与名人周旋久，他知道如何把天聊好｜对话自媒体人

许研敏在高中时就展现出与人交流的天赋，在中国传媒大学攻读媒体市场调查与分析专业时，他开始对记者这一职业充满热情；每当观看访谈节目时，他都会设想：如果是自己采访，能比节目中记者做得更好。2019年11月，深度训练营曾与许研敏对谈。彼时他刚转型为新京报“我们视频”旗下人物访谈栏目《出圈》的主持人，工作重心从关注“事”转向关注“人”。谈及选择受访者的标准，他认为：受访者需要具备独特的人格魅力、经历过重大公共性的事件，或其故事有丰富的层次和讲述空间。过去五年，许研敏专注于人物访谈，钻研“如何把天聊好”这件事。无论是采访余秀华时，对性别话题不失分寸的连环追问；还是采访马保国时，对武术实战性的多番探讨，面对在重大事件中的新闻当事人和处于舆论中心的网络红人，许研敏始终坚持平等与尊重的原则，并逐渐形成了自然、温和，而又不失锐利的访谈风格。2023年9月，离开机构媒体的许研敏和搭档李相蓉创立内容品牌「独一有二」。“独一”意味着每个人都是不同的个体，“有二”则意味着包容，「独一有二」关注人们共同关切的真实问题：“它可以抽象到对于人生意义的参悟，也可以具体到重度痛经的处理经验。所有真实的问题，都是重要的选题。”为此，他们策划了一系列栏目，寻找更为自洽的生活方式与精神世界。面对自媒体经营的压力，许研敏坦言：“第一步是活下去。个人喜好、审美、价值坚持和作为机构媒体人的包袱，在市场面前是非常幼稚与虚妄的。”如今，他在内容质量、品牌调性和生产成本之间寻找平衡，并逐步尝试构建个人品牌。「独一有二」周年之际，深度训练营和许研敏来了把“复盘局”，我们想知道，作为访谈记者，如何才能把天聊好，作为自媒体创业者，如何能让独特且珍贵的声音被听见。

许研敏

以下是深度训练营与他的对话：

Q：相比于文字记者，出镜记者离观众更近，你选择成为出镜记者的原因是什么？A：作为一名出镜记者，我确实有一些想出名的功利心，但更重要的是，我认为自己非常适合这份工作。从高中开始，我就比较擅长与人交流，能比较容易与人建立起信任感。大学时我在中国传媒大学读传播学，方向侧重媒体市场调查和分析，本质上偏理科。但作为“传媒行业的后备军”，我一直更关注传媒行业，并坚信自己在这方面有优势。在观看访谈类节目时，我觉得如果是自己去提问会做得更好。大二时，为了完成“定性研究方法”课程的深度访谈作业，我访谈了一位性工作者，她住在学校附近一处破旧的居民楼中，当时她的丈夫和孩子都在家。我已经记不清是如何说服她接受访谈的，但我跟她聊了很多细节，包括顾客的年龄段、服务费用以及工作中是否遇到过不愉快的经历等。现在看来，对于一名成熟的记者来说，这样的突破不算什么。但对于一名大二的学生来说，能发现一个值得探究的选题，又能真正走进别人的生活并与他们深入交谈，是一次不错的实践经验。那次经历给了我一种成就感：一位几乎可以算作陌生人的受访者愿意与我聊天，还与我分享了一些非常私密的事情。对方愿意打开心扉，分享自己的故事，本身就是对我能力的一种肯定。Q：在你眼中，一个值得受访的访谈对象是什么样的？A：无论是在机构媒体还是自媒体中，我认为这几个关键因素对于人物选题都尤为重要：这个人物有强烈的人格特点；他们身上发生了值得深入探讨的、具有高度关注度的公共事件；他们的故事具有足够的复杂性和叙述空间。Q：如何让受访者敞开心扉，从而与他们进入深度交流的状态？A：这个问题听起来简单，即如何营造一个和谐的氛围，但实际上非常复杂。首先，让受访者敞开心扉，需要一些天赋。虽然很难说这是性格还是思维方式上的特质决定的，但如果你本身的形象、气质让人感到亲近，让人觉得你是一个容易相处、值得信赖的人，人们就更愿意与你深入交谈。其次，需要坚持访谈的基本原则，如平等与尊重。在实际访谈中往往会存在各种不平等的情况，比如双方在社会地位、学识、年龄等方面存在差异。一旦这种不平等影响到你对受访者的看法和态度，无论你是处于“高位”还是“低位”，都不利于真诚交流。虽然这听上去像是常识，但在实践中往往被忽视。最后，在访谈技术层面，几乎所有访谈都需要有“暖场”的过程，这在细节和技巧上有很多讲究。在见到受访者前，根据对他的了解，你可以预判他的性格和脾气，设想应该如何表现——包括穿着、言谈举止，甚至是语态和用词。在现场见面交谈时，在一分钟之内你就要判断对方和你的预判差多少，从而调整自己的访谈状态。比如，判断对方的文化水平，并调整自己的语态。你还要考虑第一个话题该如何引入，如何让对方顺利进入访谈状态。在选择开场话题时，也要根据受访者的不同背景、所处场景和访谈时间点来决定。Q：你在节目《出圈》中访谈了许多明星，当明星有所保留时，如何让明星敞开心扉，表达自己？遇到不肯打开自己的受访者，你会感到“无力”吗？A：明星或者说公众人物可能不会像普通人那样敞开心扉，这并非因为他们本身不够真诚，而是出于一些现实原因，对此我都能理解。对于打开明星的心，我没有特别的方法。有时我会直接告诉他们：“你的回答太标准了，我们能不能不这么标准？”这种坦诚的反馈是一种策略。我还会说：“你说的这些我不太满意，既然我们都坐在这里了，能不能聊几句真心话？”当然，我的表达方式不会如此直白，但会传达出这个意思。有时，直接表达你的需求会有意想不到的效果，受访者可能会多透露一些信息。但可能也没有效果，这也并不会带来所谓的“访谈的无力感”。工作不可能总是如人所愿，总会有些时候结果平平。我能接受这一点，只要我尽力了就好。Q：你如何定位自己的访谈风格？在访谈过程中，你会保持怎样的情绪状态？A：坦诚地讲，我可能没有那种能够立刻吸引人注意的强烈风格。我自己描述起来会显得有些矫情，我认为自己的风格是自然、温和，同时又不失锐利的。在自媒体领域，你可以自由地展现自己的风格，要疯要笑，任何方式都可以。但如果是在制作相对严肃的内容，或者是代表机构媒体出镜，我认为保持冷静和克制是非常必要的。Q：你现在从事自媒体访谈，是否考虑过为了传播效果，调整访谈风格？A：我们当然会考虑传播效果，但调整访谈风格比较困难，因为这就是个人风格，是真实自我的体现，无法表演。视频后期制作人员有时会提议我适当调整一下，比如在开心时笑得更灿烂一些，或者多点头，让场景活跃，带给观者情绪互动。但对我来说，点头的动作让我感到不自然，因为我过去做社会新闻报道时被教导不要轻易表态。涉及案件或有利益冲突的严肃话题时，如果不出镜，记者点头可以激发受访者的表达欲望，一旦出现在镜头前，记者的点头就可能被视为某种形式的认可。所以长期以来，我习惯在访谈时不轻易点头。当然，在进行较为轻松的报道时，点头并无大碍。Q：在访谈领域，你是否有欣赏的出镜记者或主持人？A：我一直认为陈鲁豫是一个业务能力非常出色的人，尽管她经常受到调侃。她在凤凰卫视担任过新闻主播，后来又创办了《鲁豫有约》，这是带有现场观众的访谈节目，是非常难以驾驭的。这类节目中，我认为在中国少有人能比她做得更好。虽然这类节目通常比较难以深入探讨某个话题，但在控制场面和与嘉宾建立良好关系方面，她做得非常好。我认为她是中国电视报道中最早使用自然语态的人之一。这里所说的“自然语态”是指摒弃那种虚假的、四平八稳的、人们认为在镜头前应该使用的腔调，而是采用相对自然、日常的语言来表达。这些在今天好像并没有什么了不起，但放在十几二十年前是一种大的突破进步。

许研敏生活照

Q：你曾提到过，访谈前会做非常充分的准备。你认为，访谈提纲应当细致到什么程度？A：我认为提纲的细致程度因选题的复杂度和措辞难度而异。例如，我列过最详细的一份提纲是关于张文宏医生的，因为主题内容涉及大量专业医学术语，我准备并记忆了相关药物名称。但一般访谈中，我倾向于列出议题的大方向，而非具体的问题。我会在脑海中过一遍整个流程，做比较详细的规划，有时简单地在纸上写下几个要点。但我通常不会详尽地罗列所有问题。作为出镜记者，我谋求相对自然、循序渐进且具有深度的访谈状态。从第一次坐到「出圈」的访谈镜头前开始，我就没用过纸质提纲。因为访谈，尤其是深度访谈的核心价值，以及最精彩的部分，往往是临场发生的对话、追问、碰撞。一个访谈者只有沉浸地去听，才能有准确精彩的追问。依赖提纲反而会干扰访谈的自然流畅。你的注意力会被提纲分散，频繁低头看问题会打断双方的眼神交流，难以建立相互理解和情感共鸣，进而影响到深入探讨话题的能力。同时，当你频繁低头查看问题时，脸上流露出的不确定或不自信会被受访者察觉，并直接展现在镜头前，不仅影响受访者对你的观感，也会影响最终视频的观感。总体而言，视频素材的再编辑空间相对较小，所以具有一定的“表演性”：视频访谈的记者需要具备较好的口头表达能力，因为提问本身就是素材的一部分，并且无法通过后期剪辑来修饰。如果记者说话拖沓，视频无法像文字那样进行简化或替换词语。如果受访者的话说得不够好，也没有办法通过剪辑来弥补，最多只能通过剪辑让话语显得更加连贯。我认为在文字访谈中，查看提纲可以接受。相比视频，文字的编辑空间要大得多。即使受访者口齿不清、表达不畅，记者也可以通过精心的文字编辑，提炼出受访者的思想精华。Q：在你看来，记者应当通过哪些方式锻炼自己“提出准确且有针对性的问题”的能力？A：人最基本的认知水平、思考能力和对问题的看法是需要从很小的时候就开始培养的。我们在小学语文课上就开始做阅读理解，那时我们被教导如何解读文章的思想感情以及人物的内心世界。这样的训练可以一直持续下去，只要我们的大脑还能运作，这种能力的培养就永远不会停止。无论是看影视剧、阅读，还是浏览抖音短视频，只要你接触到内容，就会产生相应的反应。这就是最基础的训练方法。第二种实践性的训练方法是观察记者的提问方式。具体来说，可以寻找其他记者的访谈记录，遮住问题部分，仅凭回答内容想象自己会提出什么问题，比较你的问题与实际提出的问题有何不同，哪一个更准确。为什么会存在这样的差异？是否是因为自己对某些句子的理解不够到位？再思考为何会出现理解偏差。第三个重要的训练方法是我上大学时学到的。我的专业核心课程涉及调查统计和数据分析，它的研究方法可以帮助我们构建一个问题。假设我们要探讨“如何成为一个优秀的访谈记者”的问题，首先，定义这个问题——确切地知道我们想要探讨的内容是什么。其次，考虑从哪些维度来解答这个问题。最后，在每个维度下，我们应该设定什么样的指标，采用何种方法来探究答案。例如，去新闻现场之前，明确自己要去解决什么问题，有哪些关键的小问题值得我们深入探究。可能有些问题通过查阅资料解决了一半，那么剩下的问题就需要亲临现场去寻找答案。在现场，我们需要确定访问哪些人、前往哪些地点，以及怎样才能深入了解这些受访者。这种方法论与撰写论文非常相似，是一种有效的逻辑思维训练。构建问题意识，分析问题，并从中确立解释维度，对于我们理解选题、事件和人物都非常有用。Q：如何平衡访谈主线与受访者的充分表达？A：逻辑其实很简单：始终牢记今天的访谈目标是什么，以及核心问题有哪些。如果时间允许，我会让受访者畅所欲言，说完之后再将话题拉回正轨；如果时间紧迫，则会直接打断，确保不偏离主题。Q：有观众认为，你与“药水哥”、马保国交流时，他们的回答有作秀成分。你如何处理这种情况？会有与采访对象“对抗”的状态吗？（对抗访谈法是指在访谈中引入一定的冲突或对立观点，促使受访者对问题进行更深入的探讨，并尝试揭示他们的真实想法）A：我认为，总体上药水哥并没有欺骗我。他讲述了很多自己成长经历中的独特细节，其中是否有夸大或编造的成分，我无法一一核实，但我认为他整体上是真诚的。至于马保国，我其实挺欣赏他的。那次访谈的“对抗”聚焦在他的武术是否有实战性上。这个问题是绕不开的，聊的过程也能体现他的性格。我认为他并不是在表演，而是在为自己辩护，或者说狡辩。是否需要与受访者发生“对抗”，这取决于具体情况。如果是事实判断问题，比如某个时间是20秒还是30秒，根据我的经验和所掌握的事实材料，我认为是20秒，那我会坚持自己的看法。假设受访者的观点与我相反，坚持说是30秒，那么就需要使用对抗的访谈技巧。如果是价值观和个人喜好问题，如喜欢与否、爱的程度等，我们可以互相尊重彼此的看法。但对于那些我认为比较重要或严肃的问题，可能仍需要进行使用对抗的访谈技巧。例如，是否应该让孩子承受这么多压力、是否需要学区房、父母陪伴对孩子有多重要等问题，如果双方观点不同，有时候也需要展现出对抗性。这种对立并不是坏事，议题之间的张力往往能让内容更丰富和生动。我不是说要刻意制造矛盾，或故意激怒对方。但在访谈双方存在某种张力的情况下，受访者的立场、态度和性格会更加鲜明地展现出来。如果在访谈过程中受访者情绪失控或拒绝继续对谈，我们需要评估是否仍能顺利完成报道。如果可以，那就让事情自然发展；如果不行，可能需要控制局面，避免让对方离开或结束访谈。基本的尊重是必要的，但不要害怕引起尴尬或让对方生气，从而放弃表达自己的观点和立场。受访者的表情和动作等非言语线索能反映出他此时此刻的情绪状态，以及对记者的感受和态度。因此，我们需要留意这些迹象，敏锐捕捉情绪。通俗地说，我们可以运用所谓的“情商”和社交智慧，判断对方是紧张、疲惫、试图撒谎，还是自在、真心诚意地与你交流。Q：在你的访谈中，一些情节似乎是临场发生的，比如在《专访余秀华：诗人的情爱》中，余秀华突然决定回家陪陪父亲，是不是她临时提出的？A：是的，采访结束第二天，余秀华接到编辑电话，第二周要去参加新书发布会，于是突然决定回家，并邀请我们住在她家。我们跟着她回家了，没人知道接下来会发生什么。通常约定访谈，只会谈时间，即使约好了时间，也不一定能按计划进行。在这种情况下，需要自己判断接下来的活动或互动是否对报道有益处、有意义。我很喜欢突发的互动。这意味着受访者愿意给你更多的时间。更重要的是，在非正式的谈话场景下，受访者往往会更自然地展示真实自我，他的表现会更真实、更自然、更多面，这很珍贵。你是愿意仅仅在一个酒店或餐厅与受访者访谈两小时，还是得到参加他们聚会的邀请？当受访者带你进入他的社交圈，你可以观察到他在朋友中间的地位和形象，了解他在私人场合下的状态，以及他与朋友的互动内容。这有助于你了解他与朋友的关系有多亲密，以及他是如何对待这些关系的。我认为这对于文字报道者来说也是极佳的观察角度和记录机会。

许研敏在采访中

Q：你什么时候萌生了创业念头，做了怎样的创业准备？

A：我在媒体行业已经工作了很长时间，继续留在机构内的发展空间相对有限，2023年3月，随着新冠疫情的结束，我决定自己创业。

「独一有二」本质上是一个内容厂牌，我们是一个非常小的团队，只是有了意向性的订单，我们就决定开始了，所以没进行太多的适应、调整、准备。

运营一段时间后，今年我们意识到，应该建立以个人为IP的自媒体品牌，做个人博主。当前的移动互联网时代非常适合个人品牌生存：在社交媒体上，再小的个体也能拥有自己的品牌；观众往往会对个人博主更加依赖，个人博主的粉丝粘性普遍高于大多数机构媒体。无论从提升影响力的角度，还是从赚钱的角度，这都是一件更好、更有前景的事情。能够获得稳定的收入，是我们制作偏严肃内容的基础。

所以现在我们更倾向于发展个人品牌，传播属于自己的声音。

Q：「独一有二」的内容规划是什么？

A：访谈始终是我的工作重点，只是主题和系列可能会有所不同。比如「没什么不能说」就是一个人物访谈系列。最近我们还发布了与腾讯平台合作的访谈节目，叫《战至巅峰·来场复盘局》，聚焦综艺《战至巅峰》里的艺人。

此外，我们还会继续进行商业定制的合作。一方面是为了创收，另一方面因为我发现这些合作不仅不需要我们做出妥协和降格，反而为我们这些长期待在媒体的人提供了进步的空间。无论是更偏向商务和公关的项目，还是与商业产品相关的访谈，都可以通过高质量的内容表达来满足客户的需求，它们可以被视为另一种类型的内容创作。

我与我的搭档、资深媒体人李相蓉还想尝试更为个性化、更贴近自媒体风格的内容。比如偏人文类的单口讲述节目、面向女性观众的个体故事和观念分享的内容。 

对于传播的平台，目前我们没有明显的侧重，仍然处于尝试的阶段。B站、微博、小红书、视频号和抖音等，只要是能够发布的平台，我们都会尝试发布内容。因为我们做自媒体内容的时间并不长，精力主要用于制作商业定制内容。

许研敏（右）与搭档李相蓉

Q：「独一有二」近期更新频率有所降低，为什么？

A：因为深度访谈的成本高。有足够资金支持，可以实现量产的访谈品牌，如「凉子访谈录」，在制作程序上更容易，一天访谈十个人都是可以做到的。

但像「没什么不能说」这样的出镜深度访谈，每一期的成本实际上非常高：拍摄、差旅、后期剪辑等等。我们采用的配置已经是同类型节目中很低的，但单期节目的全职工作人员仍然需要七八个人，制作周期至少需要半个月。

要让这类节目产生一定的影响力，需要付出巨大的经济、人力、时间以及智力成本。尤其是智力成本，在大约20分钟的深度访谈节目中投入的智力劳动，要远远多于制作一个2分钟的单口视频。而且产出变现也相当困难。尽管我们热爱，但从商业角度，我怀疑制作这样的内容是否明智。

放眼现在的市场化媒体，很少会有机构愿意承担这样的成本，更何况我们只是一个小团队。因此，我们只有在成本得到保障的情况下才会制作这类内容。

我们有时也会集中精力完成某个大型项目，比如近期与腾讯合作，一口气制作了10期节目，从而维持较长时间的连续更新，同时也保证了内容品牌的露出。

构建一个品牌或自媒体，更新频率非常重要。所以我们正在考虑制作一些更个人化的轻量级项目，以此保证更新频率。

而大型的、非商业合作的内容项目，短期内我们很难保证常规产出，只有偶尔遇到非常好的选题或者找到合适成本支持的情况下，我们才会着手制作。

Q：自媒体需要通过商业合作来维持运营。如何平衡自己想做的内容与商业合作之间的关系？

A：我们开始独立运作以来，确实面临着经营的压力，比如维持办公室的运作、支付员工工资等。因此，第一步是活下去。你的喜好、审美、价值坚持，之前作为机构媒体人的包袱，在市场面前都是非常幼稚与虚妄的。

当然，也需要有最低的坚持。第一是法律，至少不违反传播的规定。第二是道德底线，内容需要符合通俗意义上的“真善美”。第三是格调，这是一个功利的考量，产出的内容不能和我们这个品牌、团队以及我自己的调性相差太远。如果某个项目能够带来可观的收益，我们的妥协性会强一点。幸运的是，我们之前承接的商务内容，基本上都有较强的内容属性。

Q：你说到放下机构媒体人的包袱，是你经历过的心态转变吗？创业一年来，是否遇到过预想之外的情况？

A：我不需要特别的心态转变，因为我一直是个非常务实的人。还在媒体工作的时候，我就已经清楚，一旦决定独立经营，就不再是媒体机构里的记者或编辑了。这时，就需要抛开作为媒体人的过于虚妄的骄傲。

有一点与我预想不同：在这两年的环境下，自己出来创业确实比想象中要艰难得多。市场环境并不理想，客户手头的资金有限，尤其是我们这类内容项目，它对企业来说并非必需品。因此，我们面临的经济压力会更大一些。

Q：在不少记者转行的当下，刚入行的记者是否有必要提前培养一些商业思维呢？对于同样尝试创业的记者，你有什么建议吗？

A：在这方面我没有什么发言权，因为我们做得也很普通，还没有成为一个了不起的品牌，也没有赚很多钱。

但说到提前培养商业思维，我认为没有必要，专注于你手头的工作就好了。做很多事情都需要天赋，如果你天生不适合经商，培养也无济于事。如果你天生就对赚钱感兴趣，想要经营小生意、创业，你自然而然就会去学习相关的知识，根本不需要别人的建议。

现在创业环境并不是很好，特别是我们这个行业。不过，还年轻，就没有什么可失去的。而且从媒体行业出来的人通常不会有很多积蓄，所做的也不是什么大买卖，即便失败了，损失也不会太大。

所以大胆且谨慎地，做自己想做的事情吧。 *文中图片来源于受访者

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