专访陈丹青：油画变成产业链了，绘画一点意思都没有

        “这个时代不是绘画的时代，这个社会时代不需要那么多的绘画。批评我是对的，油画变成个产业链了，绘画一点意思都没有，我自己都不知道画什么，我不能误导大家绘画还能如何，我画画册就是想证明绘画是很没有意思的。”在近日接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时，画家陈丹青这么说。

        苏州博物馆现当代艺术厅正在举办“静物——陈丹青艺术展1998-2014”。此次画展将展出是陈丹青 “静物”主题系列油画作品60余件。1997年开始，以《西藏组画》著名的陈丹青便开始画各种画册，西欧的油画经典，中国的山水画，书法与春宫画册，都能入画，有时他将山水画册与春宫画并置，比如一本摊开的文征明边上摆着日本春宫图，有时候他画魏晋书帖，有时候画委拉斯盖兹的宫娥，黑白的，简笔的……陈丹青自述：“这里没有一件我的作品，但每块画布签着我的名字。”

《四马图》布面油画 101×76cm 1999年。陈丹青画画册，是把各种画册摆放在一起，在自己的画布上，以油画的形式再现出来，因此他说，“这里没有一件我的作品。”

春宫画混搭文人画，“我有点强奸画册的意思”

        澎湃新闻：为什么选择画画册，展览作品的时间1998年开始是有什么契机吗？

        陈丹青：我从1997年开始画书，展出的都是1998年到现在画的一些书，画册。因为太无聊，只能画画书，你只能注意哪些画册我没有画，我不喜欢画新画册，崭新的画册也可以画，但是没有旧的好，旧旧的画起来更有感觉。

        澎湃新闻：你选择画印刷品，算不算一种文本的转译？

        陈丹青：我不认为这是文本的转译，我一点都不改变画面。但也可以说是转译，从印刷品变成画，只是在这个意义上，比如安迪·沃霍尔，里希特，太多画家都是在转译作品，把印刷品图像用自己的方法转译。我只是传统的写生，把这本画册画出来，我自以为是一点都没有改变，我所做的只是选择，把这本和那本放在一起，其他就是毫无意见地画，也有混搭，仔细看里面还是有暧昧的强制性的混搭，比如我把春宫画和马奈《草地上的午餐》放在一起，因为文人画里的老者在回家之后还是要和普通人一样，文人画里还是让人有个色情的想象。其实我有点在强奸画册的意思，但是如果我这样强奸画册的话，每个人都在强奸画册，每个人从抽屉里拿出画册来的时候不会很尊重这个时代，正在看文艺复兴忽然看了后现代，之间毫无关联，时间已经越过了几百年，其实是很粗暴地在选择，但是印刷品其实就是这个作用，让人想看啥就看啥，不想看啥就不看啥。

《题未定之二》 布面油画 202×76cm 2014年

        

澎湃新闻：其中有临摹过真迹吗？

        陈丹青：画董其昌的那幅画名称为《画册与真迹》，董其昌我是买了这幅作品的，我从来没有画过真迹，但是这幅我就临了真迹，我发现，临真迹要比画画册容易多了。我一点也没有料到这个结果。相信哪天也许我面对伦勃朗的真迹临摹我会觉得好画得多。马奈的真迹却与画册相差太多，董其昌的真迹倒是与画册相差不多。但这些画，重要的与画不是太有关系，我所牵扯到的问题不是画什么怎么画，而是为什么要画。但是我的问题却是说不出为什么要画。

《董其昌三重奏》布面油画 101×76cm 1998年

《画册与真迹》 布面油画 228×101cm 2014年

        澎湃新闻：董源的画就没有看到，为什么？

        陈丹青：五代，北宋，唐的画我很少画，根本画不出来，其实原因也很简单，我根本画不出来，讲不出什么道理，我把北宋的画册一放到面前就知道，我肯定画不出来，还有一个原因是很难说的，我很在乎这本书的排版，就是画在什么位置上，北宋的排版满难讲的，也许这幅画我很喜欢，但是排版不佳我就不画此幅作品了。整个画的过程中有种“赖皮的感受”画画时就容易了，毕竟不用再去想写什么了。主要把画册放在一个我觉得合适的位置角度就可以，这样画比创作一幅新画出来简单多了。

        澎湃新闻：你画的画册里有很多书法作品，你临过书法么？

        陈丹青：和很多人一样，我最多只在中学临过书法。和我在拿宣纸和毛笔写完全不一样，因为我是在画字，很便当的，不是书法，用的是排刷式的油画笔，不是毛笔，书法与水墨的难，是下笔就算，油画画字，如画不好，一笔抹去，再写，我最容易的就是画书法，最难的是西洋画，因为需要吃功夫，可能也与媒介有关系，我这不是在画图像，我是在画符号，书法字对我来说就是符号。随便画什么，我的快感很幼稚，很低级，就是画得像。

《黑白的阵营》 布面油画 138×92cm 2014年

“我画画册就是想证明绘画是很没有意思的”

        澎湃新闻：在你的年轻时代里，画册很珍贵，选择这样画，是否与你的经历有关否？

        陈丹青：有关系又没有关系，我们这代人画册是我们最想看的东西，我们被误导也是因为看画册，在一个我们生长在一个很匮乏的时代，从来没有想到自己有一天会拥有画册，画册一直是我们的一个情结。对一个生长在现代时代的人来说，画册不是一个问题，太多了。我们对画册的感觉和感情就很复杂，我拥有画册时，非常感慨：“我现在多了不起……”年轻时候却想借都借不来。这却又不是一个理由，我同代的艺术家里好像就我一个人在画画册。董其昌忽然在很多观念艺术里面红起来了，董其昌变成很多人的主题。在我来说很简单，传统我们永远没有认识它，里面永远有让我们惊讶的东西。      

        澎湃新闻：你曾经说过你不太看画展，绘画语言也已经过时的艺术语言绘画艺术是已经过时了。

        陈丹青：绘画是毫无用处的艺术语言，但是我还是喜欢，不然我做什么呢，所以我花了很多时间来写作。我不把画画当做一件很有野心的事情。绘画语言只是对喜欢画的人还有意义。对整个社会一点意义都没有了，这个时代不是绘画的时代，这个社会时代不需要那么多的绘画。这个时代最重要的传播方式已经不是绘画了。现在是影像，电影，或者别的什么，我现在非常反对中国学院教育还在不断强调绘画，但我办展览，孩子又来说：“这个人画得好，我要学这个人。”可在中国不办展览部可能吗？批评我是对的，油画变成个产业链了，绘画一点意思都没有，我自己都不知道画什么，我不能误导大家绘画还能如何，我画画册就是想证明绘画是很没有意思的。

        学习是一种无赖的画法。油画笔可以把什么都画得狠像，我这批画在我刚刚回国的时候在南京展过一次，2000年又展过一次，整个美术圈非常失望，爱我的人非常可惜：“你怎么画出来这样”瞧不起我的人更不客气：“这家伙果然不会画画”我是不会画画的，我不晓得能画啥。年轻人在嘲笑，问题是你的画能让人嘲笑也是一件事儿啊，我都不知道要去嘲笑什么东西！全国美展我不去，都是我的同学老师画的，我不好意思嘲笑，我只好不去……里面有些还不如文革时期的画，文革时期的宣传画有些还蛮有趣，很真诚。双年展，美展，我都不参加，我只参加一种展览就是帮人帮朋友忙，还有帮年轻人。我们这辈人，名也有了钱也有了，何必每样事情都要挤一脚。

        澎湃新闻：我曾经看到你最近的人物画，恕我直言，画得，有点像刘小东……

        陈丹青：同时代画家我从来不注意，除了刘小东，这是个个案，其他人的画我也不看，我更注意电影，前卫艺术。人物画我真的学刘小东，他画得十分生动，我一路上一直在学习人家风格，学过夏葆元，又学陈逸飞，最近学刘小东。我喜欢画别人的东西，我和刘小东也说的，我还学不像，很难的。

        第一波当代艺术家们都老了，星星美展中的那些人都老了。我画画就是喜欢画得像，虽然很低级，画得不像我会很生气，我们就是来自19世纪一样的美院教育，就是要画得像。但是我又很反对现在的美院教育，我觉得美院不要再教画画了，但是美院那么多人毕业了你不让教画画他们别的不会。我们就活在悖论中，我做的事情恰恰是我反对的，看不起的一件事情，正好我遇到这个时代，我遇到这个时代，让我处于一个悖论当中，从我小时候，到我出国，我一直活在一个19世纪前现代社会，到了美国以后又突然进入后现代社会，但这两个时代在我同一个人身上，在同一个生命经历当中发生了，所以我身上充满了悖论很难平衡，我只有接受、肯定这个悖论。

《巴洛克群像之一》 布面油画 152×101 cm 2014年

《连篇毕加索》 布面油画 152×101cm 2014年

《德库宁与施纳伯尔之二 》 布面油画 152×101cm 2014年

        澎湃新闻：你在作品旁边配写了很多文字，倾向写作还是倾向画画？

        陈丹青：我现在自己更倾向于绘画，写作现在因为许多话不能说。但文字更好，写了文字之后大家看文字的时间多，若只有画挂着，大家看看就走了，也算一种赖皮的做法吧。只要太阳光线足，我就会去画画。我现在眼睛不好，远看不行，近看不行，需要两副眼镜轮换，我今年62，还要拼命，到70岁，大概只能弄着玩玩了。比较有野心的画可能不再会有精力，但是心不死，总想挣扎，这些画都是挣扎，但是还是蛮开心的，你能看到我的开心吗？我喜欢有性格的东西，不喜欢有风格的东西，中国画家都太有风格了，中国画家里完全用天性画画的很少很少，都做不到，刘小东的风格因为他就那样，很自然就带出来了，其他人就不足道了。我不在乎风格，在纽约画照片画太多了，我太崇拜大师了，所以，老想学他们，但是回国后离大师远了，我看不到他们。可是我能看到刘小东，看到刘小东看到的作品，生机勃勃的东西，所以他在改变我，然后，手就慢慢放开来，连静物都是这样，美国画的静物和中国画的静物就完全不一样。     

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