与唐清元先生于武汉文化谈——转自西部法治

2022年7月14日，与文清堂的唐清元先生相聚武汉，做了一场文化会晤专访。（我为了避免丢失，转来留存。）

我作为文学爱好者中算知识分子的一员，也是媒体工作者，能有幸与道德高尚的国学文化工作者交流也是难得的事。先生的高瞻远瞩、侃侃而谈、不卑不亢令人佩服，每次言谈间没有盛气凌人、装腔作势，就是平等如实的相互交流。

一，工作交谈

记者曹：您从事国学方面的工作至今已经有五六年，最初从事和现在从事的心态有什么变化吗？

唐清元：准确时间是七年，你那会儿认识我的时候已经做了三年多了（2018年），老实讲，没有太多变化，只是在做自己喜欢的事情。如同你从事某一份自己爱的工作，不会有什么变化…就是在对待业务和内心的声音来讲，比较看重自己的内在感受，非必要的人际关系如今很少花时间去接触，也不愿意太和人闲聊了。

记者曹：您这几年历程最大的收获是？

唐清元：收获也就是没有什么收获，慢慢的认识到自己是一个普通人，所从事的工作都是为了自利利他。工作是一个工具，尽可能去为净化人心和善化人心做一点贡献。

二，心灵体悟

记者曹：您现在有没有什么困惑的地方，我们一般人都有各种各样的，您有吗？

唐清元：当然有，也很多。

记者曹：是工作的，还是心灵上的，还是家庭的？

唐清元：都有，最主要的还是心灵（上）的。因为万法唯心造，心生种种法生，因念而起。当你的内心处在痛苦中，放不下执著的时候，给你再好的环境再多的钱你也不会开心。内心要和谐，与人的和谐、与自然界的和谐、与自己内心的和谐。你失恋过吗曾经？

记者曹：肯定有啊。

唐清元：哭了没有？

记者曹：哭了，很伤心。

唐清元：这就是三恶道的表象之一，心念是最重要的。

记者曹：说的也是，挺难受的，当时和男朋友分手后觉得世界都黑暗，现在想想也就是一种感受，并不难受。

唐清元：哈哈，所以佛教有一句话说得特别好，《四十二章经》中说的：慎勿信汝意，汝意不可信。慎勿与色会，色会即祸生。得阿罗汉已，乃可信汝意。我们没开悟前大部分用的是意识心，不要太当一回事，痛苦与快乐是一种假象…以后慢慢我们悟吧。

记者曹：那我们应该怎么样调节自己的心念趋于安定。

唐清元：可以静坐，不一定要盘腿，该吃吃该喝喝，每天抽一点时间放空思绪，在妄念纷飞时不要刻意去克制，只做观察者，不随不觅。当年乔布斯每天禅修半个小时，无非就是让自己的心安定，做一个观察者，旁观者清嘛。对于一个普通人来说，能这样就够了。

记者曹：那道家和佛家安心的方法有什么不同？

唐清元：应该很多地方在初学者来说是一样的，毕竟这方面我也不权威，没有通小周天大周天，也没办法进入禅定，具体你要去咨询相关的有证悟的修行人，文字里的东西都是不靠谱的…一个没有吃过西瓜的人，你天天说西瓜如何好吃也很难理解，如人饮水冷暖自知。

三，关于文学

记者曹：我最近喜欢上了看文学方面的作品，也写了一些小说，您对这方面有什么建议？

唐清元：我并不是作家，就是喜欢读书，高中时候读了几千本课外书籍，也有一些心得。如果你要写小说，有几个人的书可以读一下，金庸先生的十五部：飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳，古龙先生经典的几本：《绝代双骄》、《多情剑客无情剑》、《陆小凤》。金庸先生就像一位围棋大师，能够让你不知不觉中进入他的棋盘中央；古龙先生就如一位流浪大师，看似没有条理，又让你被字句带入画面感，有一种抽象的美。

记者曹：那您喜欢哪种类型的文学作品？

唐清元：我比较喜欢故事类型，如《隋唐英雄传》这种传记。我自己喜欢写一些散文和故事，现在没怎么写，以前还投稿过，用的是化名。现代的人都不怎么看文学书，电子信息发达的时候让纸质书退出了疯狂阅读的舞台。

记者曹：以后你还会去写散文那些发表吗？

唐清元：应该不会，没有那个心，要是我生活在上个世纪九十年代会（写），现在不会（写）。

记者曹：为什么？

唐清元：上个世纪九十年代或之前可以靠此赚钱生活啊，现在（赚不到）钱不行啊。（说完都哈哈大笑）

四，未来期盼

记者曹：你预判未来国学行业和周易如何走向？有没什么规划。

唐清元：规划还是有的，也只是大的框架，个人能力有限，无法对整个圈子造成大的波澜。就我个人而言，保持本心，守着善念，其它的交给大众去处理，不用我去操心。

记者曹：没有想过去出书和拍视频？

唐清元：出书以后也许会，要等到自己闲下来…可能要到四十多到五十多，总之也没法像高校中研究国学的老师们一样，毕竟我也过了最合适的时间，把工作和家庭完善后的时间所剩无几。拍视频你说的是D音？

记者曹：拍视频类似的这种平台。

唐清元：这个我不会去做的，毕竟第一要资质，第二要说团队配合，第三要言之有物。第一，我没有办法确定商业和文化交流的界限，弄不好就变得很利益化被人封了；第二我没有团队，自己搞不好的；第三要说到点子上，能帮到他人，所说的东西要对于这个学术体系有帮助，创新不了，发扬不好，就是拾人牙慧，贻笑大方！

五，交流尾声

记者曹：那我把我们的录音整理成文字，再配上你在茶室的照片，您觉得可以吗？

唐清元：就不留我的这个画面吧，不要涉入过多的宗教和利益色彩，我们也就是作为朋友随便聊聊，里面有些东西你斟酌写，如果能够帮到一些人，我就很高兴了。

记者曹：那我用什么照片合适？

唐清元：用这张吧（发了一张小女孩喂食海鸥的照片）。

记者曹：这张有什么蕴意吗？

唐清元：这是我在青岛开会时在栈桥上拍的，这个小女孩代表的是天真无邪，喂食海鸥是一种善良和爱心，海鸥一掠而过代表的是天性的自由，希望大家都能天真、善良、快乐、自由，世界充满和平和爱。（记者曹昆记录）

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