与唐清元先生于武汉文化谈——转自西部法治
2022年7月14日,与文清堂的唐清元先生相聚武汉,做了一场文化会晤专访。(我为了避免丢失,转来留存。)
我作为文学爱好者中算知识分子的一员,也是媒体工作者,能有幸与道德高尚的国学文化工作者交流也是难得的事。先生的高瞻远瞩、侃侃而谈、不卑不亢令人佩服,每次言谈间没有盛气凌人、装腔作势,就是平等如实的相互交流。
一,工作交谈
记者曹:您从事国学方面的工作至今已经有五六年,最初从事和现在从事的心态有什么变化吗?
唐清元:准确时间是七年,你那会儿认识我的时候已经做了三年多了(2018年),老实讲,没有太多变化,只是在做自己喜欢的事情。如同你从事某一份自己爱的工作,不会有什么变化…就是在对待业务和内心的声音来讲,比较看重自己的内在感受,非必要的人际关系如今很少花时间去接触,也不愿意太和人闲聊了。
记者曹:您这几年历程最大的收获是?
唐清元:收获也就是没有什么收获,慢慢的认识到自己是一个普通人,所从事的工作都是为了自利利他。工作是一个工具,尽可能去为净化人心和善化人心做一点贡献。
二,心灵体悟
记者曹:您现在有没有什么困惑的地方,我们一般人都有各种各样的,您有吗?
唐清元:当然有,也很多。
记者曹:是工作的,还是心灵上的,还是家庭的?
唐清元:都有,最主要的还是心灵(上)的。因为万法唯心造,心生种种法生,因念而起。当你的内心处在痛苦中,放不下执著的时候,给你再好的环境再多的钱你也不会开心。内心要和谐,与人的和谐、与自然界的和谐、与自己内心的和谐。你失恋过吗曾经?
记者曹:肯定有啊。
唐清元:哭了没有?
记者曹:哭了,很伤心。
唐清元:这就是三恶道的表象之一,心念是最重要的。
记者曹:说的也是,挺难受的,当时和男朋友分手后觉得世界都黑暗,现在想想也就是一种感受,并不难受。
唐清元:哈哈,所以佛教有一句话说得特别好,《四十二章经》中说的:慎勿信汝意,汝意不可信。慎勿与色会,色会即祸生。得阿罗汉已,乃可信汝意。我们没开悟前大部分用的是意识心,不要太当一回事,痛苦与快乐是一种假象…以后慢慢我们悟吧。
记者曹:那我们应该怎么样调节自己的心念趋于安定。
唐清元:可以静坐,不一定要盘腿,该吃吃该喝喝,每天抽一点时间放空思绪,在妄念纷飞时不要刻意去克制,只做观察者,不随不觅。当年乔布斯每天禅修半个小时,无非就是让自己的心安定,做一个观察者,旁观者清嘛。对于一个普通人来说,能这样就够了。
记者曹:那道家和佛家安心的方法有什么不同?
唐清元:应该很多地方在初学者来说是一样的,毕竟这方面我也不权威,没有通小周天大周天,也没办法进入禅定,具体你要去咨询相关的有证悟的修行人,文字里的东西都是不靠谱的…一个没有吃过西瓜的人,你天天说西瓜如何好吃也很难理解,如人饮水冷暖自知。
三,关于文学
记者曹:我最近喜欢上了看文学方面的作品,也写了一些小说,您对这方面有什么建议?
唐清元:我并不是作家,就是喜欢读书,高中时候读了几千本课外书籍,也有一些心得。如果你要写小说,有几个人的书可以读一下,金庸先生的十五部:飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳,古龙先生经典的几本:《绝代双骄》、《多情剑客无情剑》、《陆小凤》。金庸先生就像一位围棋大师,能够让你不知不觉中进入他的棋盘中央;古龙先生就如一位流浪大师,看似没有条理,又让你被字句带入画面感,有一种抽象的美。
记者曹:那您喜欢哪种类型的文学作品?
唐清元:我比较喜欢故事类型,如《隋唐英雄传》这种传记。我自己喜欢写一些散文和故事,现在没怎么写,以前还投稿过,用的是化名。现代的人都不怎么看文学书,电子信息发达的时候让纸质书退出了疯狂阅读的舞台。
记者曹:以后你还会去写散文那些发表吗?
唐清元:应该不会,没有那个心,要是我生活在上个世纪九十年代会(写),现在不会(写)。
记者曹:为什么?
唐清元:上个世纪九十年代或之前可以靠此赚钱生活啊,现在(赚不到)钱不行啊。(说完都哈哈大笑)
四,未来期盼
记者曹:你预判未来国学行业和周易如何走向?有没什么规划。
唐清元:规划还是有的,也只是大的框架,个人能力有限,无法对整个圈子造成大的波澜。就我个人而言,保持本心,守着善念,其它的交给大众去处理,不用我去操心。
记者曹:没有想过去出书和拍视频?
唐清元:出书以后也许会,要等到自己闲下来…可能要到四十多到五十多,总之也没法像高校中研究国学的老师们一样,毕竟我也过了最合适的时间,把工作和家庭完善后的时间所剩无几。拍视频你说的是D音?
记者曹:拍视频类似的这种平台。
唐清元:这个我不会去做的,毕竟第一要资质,第二要说团队配合,第三要言之有物。第一,我没有办法确定商业和文化交流的界限,弄不好就变得很利益化被人封了;第二我没有团队,自己搞不好的;第三要说到点子上,能帮到他人,所说的东西要对于这个学术体系有帮助,创新不了,发扬不好,就是拾人牙慧,贻笑大方!
五,交流尾声
记者曹:那我把我们的录音整理成文字,再配上你在茶室的照片,您觉得可以吗?
唐清元:就不留我的这个画面吧,不要涉入过多的宗教和利益色彩,我们也就是作为朋友随便聊聊,里面有些东西你斟酌写,如果能够帮到一些人,我就很高兴了。
记者曹:那我用什么照片合适?
唐清元:用这张吧(发了一张小女孩喂食海鸥的照片)。
记者曹:这张有什么蕴意吗?
唐清元:这是我在青岛开会时在栈桥上拍的,这个小女孩代表的是天真无邪,喂食海鸥是一种善良和爱心,海鸥一掠而过代表的是天性的自由,希望大家都能天真、善良、快乐、自由,世界充满和平和爱。(记者曹昆记录)
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