【专访】吴青峰：流行音乐已经没有套路，所以更要随心所欲

最近这两年，或许是歌手吴青峰在大众面前曝光最多的时间。2017年1月苏打绿休团之后，主唱吴青峰货真价实地休息了整整一年的时间。2018年开始，他重新以新人歌手的身份亮相，登上了《明日之子2》、《歌手2019》的舞台，分别以导师和选手的身份，参与了他此前多次拒绝的音乐竞技综艺节目。他还没有错过2019年火爆的网综《乐队的夏天》，担任“超级乐迷”，以乐迷的身份， 见证了这个夏天乐队文化的再次繁荣。

今年9月6日，吴青峰发布了全新专辑《太空人》，12首歌，在专辑介绍中，整体编排被形容成“序、角色、三部曲、迷恋、自我、记忆……透过音乐融合成十二个章节，在现实的非现实里，在非现实的写实里，一切似是而非。”从一开始的《译梦机》，到《巴别塔庆典》、《太空人》，再到最后的《线的记忆》、《Outsider》，都完全使用了不同风格进行演绎。

吴青峰新专辑《太空人》

有人会说，吴青峰变了，他开始接受自己曾公开表示不喜欢的音乐竞技综艺，甚至开始当上了主持人。但在吴青峰眼中，这只是一个简单的走出舒适圈的过程。“虽然讲起来是打脸，但我很庆幸有这个过程。我一直不了解这件事才会一直去拒绝，这件事会不会跟很多人没听过我的歌，就片面断定我这个人或者所有作品一样？这些都是都是很武断以及带有偏见的，是会阻挡自己了解更多值得珍惜的东西面貌的门槛。我觉得得去打破，（亲自）感受了才有资格说这件事我到底要不要做。”

参加这些节目，也让吴青峰体验了之前完全没有体验过的人生。虽然这些节目跟新专辑中的歌曲大多没有直接关系，除了有一半写给《歌手2019》节目的《歌颂者》，但这些全新的人生体验，都是他创作新歌的养分，“每天过的生活，其实对我来说都很像是一种捕梦网的角色，我可能在里面捕到了一些什么，也筛取了一些什么，当这些东西离开我身边时，我一个人静下来就会有歌产生。”不管是洗澡还是在交通过程当中，这些场景都有可能让吴青峰产生灵感。

最大的惊喜，是吴青峰就算已经接触了这么多商业包装，依然能够在创作中保持自己的初心和自我，甚至没有太多去影响歌迷的企图心，“如果有人为了影响对方（而创作）的话，我反而觉得自己做的事，是想告诉你，你别想影响我。”

他并不会拒绝商业，但不会被裹挟，依然强调做自己，“我觉得大家好像很喜欢套路，商业不商业，或者是商业就是原罪这样的话题，但重点是人活在这个世界上，谁不牵扯到商业。我都是关注自己想做的事，如果我想做的事情是商业的，我也OK，比如兜售我的专辑。”

【专访】吴青峰：创作就像排泄，对我来说是一个出口

界面文娱对话吴青峰：

界面文娱：《太空人》是你第一张个人专辑，是以怎样的心态去打造的？

吴青峰：做专辑，是我写歌、发表作品最喜欢的一个形式吧。有时候单曲一首一首地出，会有一种话犹未尽的感觉。我觉得可以用12首歌去讲一个故事，用他们彼此连接的关系去讲一首首歌之间没有办法产生的更大空间，这是我很喜欢的一个表达方式。

界面文娱：以太空为主题，是想表达什么？

吴青峰：其实《太空人》写的是，太空人跟星球之间的关系，只是一个比喻，跟实际上的太空或者科幻类的东西，其实一点关系都没有，只是在比喻一个不得不把他们拆散，或者不得不接受这个结果的引力跟距离。其实它讲的，是我们很平凡的人与人之间相处的距离，心跟心之间的距离。所以这张专辑，是在一个遥远星球上，遥想那个回到地球的太空人他过得好不好。他在问太空人好不好的时候，是希望太空人（反过来）问我好不好，是这样的意思。

界面文娱：这也是你第一次编写词曲之后，再亲手参与到编曲的部分吧？感受如何？

吴青峰：对，第一次参与这么深入，几乎就是自己要做完大部分的事情。感受就是蛮不一样的吧，对我来讲真的是两件不一样的事，当两个不一样的身份的歌手。

吴青峰参加综艺节目《乐队的夏天》。 图片来源：吴青峰个人微博

界面文娱：参与这么深入，所以这张专辑是主题确立好之后，再开始创作的吧？

吴青峰：没有，其实是先有这些歌的。大部分的原因，都是因为有了这些歌之后才决定要出专辑的。在决定做专辑所有歌的过程中，我在demo里也把编曲做得七七八八了，所以我跟另一个制作的伙伴秀秀老师，在制作方向上也希望尽量维持demo的感觉，所以就很顺势自然地发展。

界面文娱：在2018年结束休假之后，你其实参加了不少节目，《明日之子2》、《歌手2019》、《蒙面唱将3》，是如何在忙碌中抽空做完整张专辑的？

吴青峰：其实不是抽空，应该说是做音乐这件事对我来讲不是抽空做的事。你看到的所有的那些节目，才是我抽空去做的事。我觉得每天过的生活，其实对我来说都很像是一种捕梦网的角色，我可能在里面捕到了一些什么，也筛取了一些什么，当这些东西离开我身边时，我一个人静下来就会有歌产生。所以对我来说，那些是我空闲的时候去做的事，因为这些事我会好好去生活、好好去感受，才能有很多的想法想说。也不是为了写歌去做，而是在这个过程中，我有很多东西产生。

要说我的新歌跟这些节目的直接连接可能也没有吧，如果要说……比如《歌手2019》时候写了首《歌颂者》，其实有一半是献给节目的，因为那个节目带给我的感受跟身为一个歌手的不同体会，但影响到这张专辑的 ，不止是这些节目，是整个我活到现在的人生总汇加起来。

界面文娱：而且这些歌的整体品质都不错，对吧？你之前说过洗澡的时候灵感迸发很多，还有其他场景也会迸发灵感吗？

吴青峰：也不是每次写的大家都会满意，对我来说，任何去评判品质的标准都是不合理的，反正我有话要说。其他场景的话，就是移动的时候，比如交通时间、等待时间和走在路上的时间。有时候不太容易记录下来，就结束这件事一坐定赶快写下来。我以前记在心里，后来上了年纪（笑），累计多了发现忘了，后来就写下来。

界面文娱：参加这些节目，有没有让你对这些节目的认识产生了某种变化？

吴青峰：蛮不一样的吧，我去参加这些节目是对的，那时候我抱着一个想法，比如参加《明日之子2》星推官，其实有点像当老师的感觉，到了《歌手2019》是当选手。多年前我也曾说过不去参加《歌手》，这个虽然讲起来是打脸，但我很庆幸有这个打脸的过程。因为我一直不了解这件事，才会一直说不、一直去拒绝，这件事会不会跟很多人没听过我的歌，就片面断定我这个人或者所有作品一样？这些都是很武断以及带有偏见的，是（一个）会阻挡自己了解更多值得珍惜的东西面貌的门槛。我觉得得去打破，（亲自）感受了才有资格说这件事我到底要不要做。我没有真正走一遭的时候，没有资格去评断这件事。我感觉挺值得的，我很感激《明日之子2》和《歌手2019》这两个节目，因为他们在筹备的过程中，他们很看重音乐这件事，他们的功课、认真态度超乎我的想象。

界面文娱：《乐队的夏天》留下的是什么感受呢？

吴青峰：《乐队的夏天》我单纯去当观众，看乐队表演就很爽。乐理的部分张亚东老师讲的比较多，幸亏有他，我基本觉得在那里不知道自己要讲什么，因为那些乐队的音乐都好生动，那么生动的演出在你面前结束的时候，却要用语言去形容这一切，就显得非常的乏味你知道吗？我反而觉得硬要为了节目去挤出一些话的那个自己挺痛苦的。

吴青峰参加《乐队的夏天》现场照。图片来源：吴青峰个人微博

界面文娱：在参加这些节目的过程中，也算是走出了你的舒适圈。

吴青峰：参加综艺是非常走出舒适圈的，不仅如此，简直像是走进了恐怖圈，但最后发现还挺舒适的。我发现我挺喜欢恐怖的（笑），有些真的恐怖就算了。

界面文娱：是不是因为2017年刚开始休息的时候，特别特别的舒适，比如你在这一年里看了一百多本书。一般看些什么类型的？

吴青峰：对啊，我每天只要坐在书桌前多好。那时候，一边从小时候听的音乐开始听起，然后一边也把从小时候看的书再捡回来看看，看过的和新书大概一半一半吧，还有是买了一直没时间看的书，文学类居多吧，小说、散文之类的。

界面文娱：是不是跟你写的歌、写的歌词风格很类似？

吴青峰：大概吧，对啊，就跟人吃了什么会拉出什么是一样的道理，我觉得创作有时候它就是一个排泄，对我来说是个出口，吸收了什么就会反映在表现的东西上。

界面文娱：而且你创作自己喜欢东西的同时，不会被商业束缚，还能获得很多歌迷的喜欢。

吴青峰：这点我还蛮幸运的。我就是一个没有目标的人，我的目标就是把现在眼前答应的事情做好，只有这样而已，我不会有那种两年、三年后要干嘛的那种目标。（界面文娱：音乐上也没有要达到一个什么程度，或者传递什么思考给歌迷？）没有。

界面文娱：很多成功的或者出名的人，其实会特别想更多地传达自己的观点，你完全没有这样的意向吗？

吴青峰：我比较反过来，如果说有一些人是为了想要去影响对方（而创作）的话，我反而觉得自己做的事，都是想要告诉你，你别想影响我。没有办法，听不了劝。

界面文娱：以前看过你演唱会和发布会怼歌迷记者的合集。哪些话你听了就很想怼？

吴青峰：我表面上是这样，但我其实吸收别人的意见也吸收的挺快的，也愿意换个角度想一想，所以才会打脸地跑去参加《歌手2019》，因为我觉得自己不想要成为那种人，我怎么可以自己先这样做。

我不知道我怼人有什么规律，想怼就怼，要有怼的灵感。有的人讲得我气的七窍生烟，但我没有怼的灵感，我也不会。我就给他一个眼神（凶狠，笑）。采访也是，我们都是开玩笑的，他们都很开心啦，因为有些问题不知道怎么回答的时候，就会老实说。

图片来源：吴青峰微博

界面文娱：主流商业艺人里，敢于这样做的很少了。你怎么保持自己不受外界影响和控制的？

吴青峰：我没觉得（我是），现在都没觉得。那些都是外在形成的现象，其实跟我写的歌没有太大的关联，我觉得那些都是机缘下的产物吧。

我觉得大家好像很喜欢套路，商业不商业，或者是商业就是原罪这样的话题，但重点是人活在这个世界上，谁不牵扯到商业，我不懂，就算是以物易物的年代也是商业，所以我觉得这种事都还蛮形而下了。

我都是关注自己想做的事，如果我想做的事情是商业的，我也OK，比如兜售我的专辑，大家赶快去买一张我的专辑，就算觉得歌不好听，但它的包装很精美，可以为了包装买对不对，当做买艺术品，这种感觉。

界面文娱：很多歌迷都会觉得，你的歌里，音乐和歌词的一致性都很强，这跟你小时候成长中的什么有关系吗？

吴青峰：跟我从小很喜欢看字典有关系吧，我从小就很喜欢研究刁钻的字，对我来讲用那些字是很自然的事情，但因为用了那些很奇怪的字之后，大家就误以为我很有文学素养，搞得我压力很大，自此之后就拼命看书，希望可以不要辜负大家的不对的、虚妄的美称。我觉得我写的东西跟文学还是差很远，但我同时觉得没有一样东西可以不称作文学，我们随口讲的话也可以叫文学，你写的报道可以是文学。

很多诗经其实也是为了大家抒发感想唱出来的，所以我们以前在上文学概论的第一课，就是探讨歌舞乐是否三位一体的问题，比如古代人在这个山头跟那个山头说话，只能大喊、浓缩一句话，来告诉大家要讲什么，用唱的方式。那个东西渐渐变成文学，就是来自于生活。我也不觉得需要把自己的东西定义成文学，它就是生活，就是一个心中很自然的排泄物。

界面文娱：我们怎么老在说排泄物？

吴青峰：排泄物没有什么不好（笑），流了汗也是排泄物，它让身体可以一直循环，它为你带来更多的能量，腾出很多空间去吸收更多的东西。

界面文娱：现在整体音乐都在走fusion的风格，大融合，你在创作中是如何尝试融合的？

吴青峰：我这张专辑（《太空人》）就很fusion，因为那时候公司写专辑文案时问我，你这张什么曲风，我就问制作人，他也觉得好难讲，因为鼓、贝斯可能是R&B，也有HIPHOP和古典，但唱的又不是。唱的是什么呢？是POP。这叫什么乐风，他也讲不出来，就很随性吧，太空乐派（笑），只要无法分类都可以归到我这个乐派，我OK的，我们这派就是很乱来，胡搞瞎搞（笑）。

大家觉得很经典的乐风，其实他们创新出来的时候，也是大家没听过的东西，所以这就是历史和当代的差别而已。我们说古典乐好了，在那个年代就是他们的流行乐，这就是发展过程而已，没什么了不起的。

界面娱乐：但对流行音乐来说，目前似乎并不是一个最好的黄金时代。

吴青峰：我正觉得因为很难混，所以更要随心所欲地做音乐，因为你已经没有套路了，我觉得什么歌大家会喜欢，歌迷也不知道，与其追逐那些根本没有办法抓的准的东西，还不如顺从自己的内心就好。

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