独家对话郑刚:罗永浩是大人才但触发道德条款,投资人走法律手段
左一罗永浩,右一郑刚
作者丨叶蓁
编辑丨康晓
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
1月7日凌晨,紫辉创投合伙人郑刚深夜突然发文炮轰罗永浩,称其“不懂感恩,作死锤子”,并将联合几十位投资人坚决对其发起回购。据郑刚描述,罗永浩新创立的VR公司估值1.9亿美元,罗永浩对原锤子科技投资人提出,用其中3.5%股份给投了15亿人民币的投资人补偿,但提出的协议被郑刚看来不地道,“让我们说接受了你的0.0几%的股权,就要放弃对锤子科技几十亿的回购?”
关于双方矛盾纠纷细节,郑刚接受《深网》独家专访时表示,罗永浩是个大创业者,触发了投资协议有关道德的五六条回购条款,所以联合投资人通过法律手段来坚决执行。“我们也认为老罗其实是有能力去执行的,他明明知道是有可能做得到的,但是他选择逃避。”
以下是腾讯新闻《深网》对话郑刚实录整理:
《深网》:现在后悔炮轰罗永浩吗?
郑刚:怎么会反悔呢?这么多看好他的投资人的热脸被以冷屁股面对,这么多投资人顶着尽责的压力陪伴了他这么多年。
《深网》:你认为罗永浩会回应吗?
郑刚:他深知理亏,又做了新项目,也有人要交代,应该不想推波助澜。
《深网》:你们对锤子发起回购,有没有相关依据?
郑刚:说这个之前,我想明确一点很重要的是:我没有滥用回购条款。回购条款某种程度来说是可以用于道德风险防范。之前投的几十家的失败我们都有签署回购条款,但目前一家都没有去执行回购,我认为诚实创业、诚实失败,没必要把人逼成老赖限高失信。
我把回购条款当成道德风险防范的条款,但是,在中国回购条款已经被滥用,现在回购条款基本上已经成为几乎所有基金投资项目的一个标准条款。
也不只是人民币基金这么做,美元基金也有这样,人民基金应该是很普遍的。但是,回购条款是一个双刃剑,它表面上好像对于投资者更加保护,但实际上不是这样的,一旦创业失败,哪有什么东西可以去回购?回购条款如果成为遮羞布的话,那么投资判断一旦放松,风险不就更大了么?
回购条款,你是PE,投个后期阶段的大企业,上市前的那种,那OK的,因为它有资产,有现金流,是一个正常状态,投资约定没有完成,企业可以按照合同约定把投资款返还给投资人。但对于早期的创业企业来讲的话,它一旦失败的话,根本就没钱。所以说我们自己想的非常清楚,投的100家,我没有一家回购,是因为人家诚实创业,诚实失败,你是没有必要把别人搞成老赖。
但老罗这事情不一样,他目前出现的就是道德风险。他现在觉得自己站稳了,准备解决事情了,就是把之前的投资人拽掉,让他去“轻松创业”。
《深网》:锤子投资协议里有专门的道德风险条款?
郑刚:不是专门的道德条款,就是一个回购条款,有什么触发条件之类的。但这个我们可以选择去做和不做。
《深网》:什么情况下你们可以使用回购条款,罗永浩触发了某一点?
郑刚:签署的股东协议里回购条款有一些触发条件,大概五六条,这个具体细节就没啥好说的,反正都是标准的这样。当然作为投资人,你有权选择去执行和不执行。在中国一般都会执行,因为人民币基金的LP是不会放过你的,你如果是一个管理者的话。你如果不执行,那你回购你LP的投资款好了。我就是回购了LP大约5500万的投资资金。
具体的先不说了,因为现在我们正在去走法律程序,反正就是说回购条款这是用于防范道德的,一旦有道德风险发生的话,那我觉得去执行就完全没有道义上的问题。
《深网》:其实执行的话,对一般创业公司也没什么意义?
郑刚:是的,一般是这样的,没错,但有道德风险的,所以我们是坚决要执行。第二,我们也认为老罗其实是有能力去执行的,因为我们还是认为老罗是个人才,几十家投资老罗的机构和个人非常难得的不吵不闹,但他就是装着看不见别人的煎熬和支持他导致的痛苦。正因为这样,所以我们更要去做,就是因为他明明知道这个是有可能做得到的,但是他选择逃避,这件事情就非常恶劣。
《深网》:投资锤子这些年,给你带来了什么?
郑刚:为了平息LP们的不满,用自己的资金回购了接近4000万。对,这个东西其实是很简单,虽然说我没有义务去回购我的LP这些资金,但是实际上看情况,像在老罗这件事情上,我不得不去做这个LP回购,因为我做的决策是有问题的。我们当初投他的时候,虽然我自己也是自己投了大部分的钱,但是不管怎么样,这个项目的信息披露,这个项目的一些投资决策是有瑕疵的。你认识到这一点的话,你去做做回购也是你应该担当的责任,所以我是以我自己担当的责任为基础去来做这件事情。
那我觉得老罗你比我厉害,你是大创业者,你就应更应该去挑起头说,这件事情,这个应该这么做,但他不是这样。
《深网》:你之前说曾抵押自己房子借给锤子,是真的吗?
郑刚:是的,你想想,你要对社会负责任,你要对员工负责任,钱哪里来,不就是从后面人给的钱。
老罗当时在公司困难的时候,我把我北京的房去抵押了,这样你拿去要去发工资,对于社会有交代,有责任,总得有人给你,所以你不能够踩着别人自己挣好处,但是却把别人当粪土。
《深网》:锤子的负债罗永浩已经还完了吗?
郑刚:罗永浩所谓的六个亿的还债,其实三个亿是来自于资产变卖的,锤子科技的品牌、硬件、一些知识产权和那些员工,他自己只还了大概两三个亿,应该是。
罗永浩对郑刚发文进行了回应,以下是回应内容:
对“郑刚炮轰罗永浩”的事实澄清
锤子科技的投资人郑刚先生半夜发朋友圈对我进行了“炮轰”(媒体用语)。对这种严重失实的、高度情绪化的发泄文字,我本该不做回应。但很遗憾,有媒体一大早就做了报道,目前已扩散,甚至还影响了一些无端被提及的朋友的清誉。所以为公为私,我都不得不回应一下,我尝试在下文中尽量避免任何情绪化的表达,只澄清客观事实。
1. 郑先生批评我三年没开股东会,其实是他记错了,按照公司法和锤子科技的公司章程,锤子科技每年都开了股东会。最后三年的股东会,分别是在2019年12月23日、2020年8月1日,和2021年4月25日召开的。当然,因为2018年年底开始,锤子科技的核心业务已经事实上瘫痪,这几年用锤子科技的主体所做的,基本上也只有偿还供应商债务相关的事务了,所以开股东会也确实没有太多可说的,所以我们开股东会的议程通常都很短,气氛也处理得不是很好,以后会多征求股东们的意见,努力改进。
2. 郑先生提到的李丰和张颖两位投资人,都是我多年的老朋友,这两位虽然没有直接投锤子科技,但实际上都投了我后来创业或联合创业的项目,并且在我困难的时候也给予过很大的帮助。尤其是张颖,在我最困难的时候甚至私人借了很多钱给我,并且在我还款时,还坚持拒绝了我为感激他的情谊所做的回报。大家总是说,做投资人的,都是救急不救穷,但张颖对我又救急又救穷,并且多年以来,在精神和物质上都对我反复支持,这是我永志不忘的(这些年我还遇到过很多这样的企业家和投资人朋友,以后会找机会另行撰文鸣谢)。另外,这些年在我创业艰难的时候,郑刚先生和他的机构也不止一次地帮助过我,我也在郑刚先生公司和个人出现困难的时候,不止一次地帮助过他,所以对出现今天这样的事情,确实非常遗憾。
3. 我和几个合伙人一起创业的新公司,征得投资人和合伙人同意,给投资过锤子科技的老股东们提供了投前5%、投后3.72%的股份,与之相关的条件和协议,也都是老股东们自愿选择签署或不签署的。我们虽然没有为此事开集体会议,但给锤子科技的所有老股东全都发了一模一样的邮件,并用微信一一做了确认,何来的“不沟通”和“不信息对称”?很多老股东都高高兴兴签了字,并对我们表示了感谢,因为他们知道投资不是借款,投资的企业失败了就是失败了。所以这种对上一个创业项目失败后的补偿,本质上是因为不寻常的情感和道义,而不是通行的法理和逻辑。当然,因为跟 LP 交代之类的现实问题,也有一些老股东对此是不满意的,这我们也完全理解。
4. (郑刚原文笔误,有两个“4”,我这个“4”实际应为原文的“5”)我们没有骗,也不可能骗,因为锤子科技的老股东们互相全都有联系方式,甚至还有个全体股东的微信群,互相一问便知。
最后,郑刚先生的原文,后面还有一些对我完全主观的,毫无事实基础的恶意揣测和评论,我就不逐一回复了,读者自行判断就好。
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附媒体今天转出的郑刚先生原文:
我投了100多个移动互联网项目,失败了80%,目前为止一个都没有发起回购请求。当然压力在我这里。但是目前有一个你们耳熟能详的大创业者,我坚决、绝对、一定要发起回购的:罗永浩!这个人:人设做好了,但是里面一套、外面一套。没错,投资有风险,盈亏自负。但是,我一直认为,大人物必须有大担当!你失败了,这么多投资人放了你一马,你可以说甄嬛传,真还传。但是不是只有你不把公司破产,你是要面子的,你是想东山再起的,大家配合你演戏那也罢了。但是,你有三个方面不地道,我说说:
1、三年了不开股东会、董事会,根据公司法,你必须给大家通报下情况。你没有。我私下说,老罗,你外面要体面,你内部这些投资人,人家很多是职业经理人,人家要工作、要饭碗,你得体面地给信息;
2、我发现你特别势利眼:你做锤子手机的时候,我就告诉你,李丰、张颖,人家不会投你的,你就别跪舔美元基金了,那tmd都是人精,只有我们这种傻人民币基金在帮你,那帮人都是不见兔子不撒鹰的;
3、你这次做了VR公司,融了5000万美刀,本来是好事,应该喝彩,但是你不地道的本性起来了。你不开会、不沟通、不信息对称,直接丢过来一个协议:说,这次我估值1.9亿美刀,我拿3.5%来给你们之前投了15亿人民币的投资人补偿。本来是好事,但是你这协议不地道:让我们说接受了你的0.0几%的股权,就要放弃几十亿的回购?你这是不地道、不体面、不道德。我们既然投你了,就是看好你,而且你也有能力,你为什么要伤这么多投资人的心?
4、王兴兄,你上次见我说老罗咋咋咋,你没做好尽调,老罗不是你认为的那种人。他对我们这么多投资人怎样,他一定也会对你怎样的。话不多说;
4、老罗,你骗我们这么多投资人说:大部分人都签字了,就你没签字。我问?谁签了?老乔答不上来。今早我见了猿题库李勇,李勇签了。但是他也没收到任何信息。人家也认为他虽然签了,你这做事也不对。我联合了几十位投资人发起回购。你等着,罗永浩!
本质上,这个人就是不懂得感恩:记得在新东方他自己说的故事,为了进新东方,他写了万字自荐,何等真诚,何等情真意切的,末了,离开新东方,还把恩人俞敏洪老师嘲笑了一番;后来做锤子手机,本来定位蛮好,有差异化,可以做点毛利,突然有一天看见小米做千元机了,说他也要做,目的让更多人熟悉他的Smartisan O/S。我就说你何德何能做千元机?你融资能力强了?你有很多钱?你伤害了买你3000元机的用户,然后去做跟随策略,被人拖死。战略有2种:一种是Low Cost Strategy,一种是Differentiation,打差异化,用品牌和逼格去竞争。你两边都不是。然后怪环境不在他这一侧,我说是你自己作死的;还有,东方广益政府资金进来后,莫名其妙突然去做了所谓的TNT桌面计算,莫名其妙地兴奋,大半年地周游每个微软ceo、扎克伯格,希望人家慧眼识珠,其实看笑话。灰溜溜鸟巢开会,居然2/3将TNT,手机几乎不提。是你作死了锤子科技,不是时事不待。
交个朋友,人设做起来了,也不错,但是干一行恨一行,那些买他产品的估计也是私下看不起:这些傻B贪小便宜的被我忽悠了吧?其实我志在硬件,“不是挣你们几个小破钱”记得么?在商言商,买了你的货,和投了你资的,在你眼里都是“臭傻B”,记得么?脱口秀李诞,那次说生病了,投资人债权人吓死了,去问候你,说人家怕你挂了?!有你自己这样损害帮你的投资人的人格么?我不认为投资老罗的投资人是他描述的这种人,但是你也没必要捏造一个故事来造谣生事让自己显得高大上。
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