茅盾文学奖获得者乔叶：文学是人学，写人人都有的那颗心

“小说要死、小说将死、小说已死，这些话大概也喊了一两百年，但是我们看到，小说依然活着，虽然它的状态有所变化，但是它依然活着。我还是很相信，再过几百年，即使这个世界不知道会发生什么变化，但是只要人在，《红楼梦》《战争与和平》这些小说就依然在人世间流传。”

——乔叶

作家乔叶（图片由受访者提供）

文学是什么？

古往今来，无数作家、批评家、哲学家试图回答这个问题。有人说文学是一种经验，也有人说文学是一种艺术。1918年，周作人抓住了现代文学的实质和要害，他认为新文学就是“人的文学”。

近现代以来，在继承周作人观点的基础上，无数新的观点产生、发散。茅盾文学奖获得者乔叶在面对这个问题时，毫不迟疑地回答：“文学就是人学”——文学要写人，写人人皆有的那颗心，也最终走到人（读者）面前。

近日，正观新闻记者采访到第十一届茅盾文学奖获得者乔叶，向读者分享乔叶关于传统文学与网络文学、AI与写作、文学与传统文化等观点。

“AI越强大，原创越珍贵”

2023年2月，一本完全由ChatGPT撰写的图书在韩国出版，书名为《找到人生目标的45种方法》（45 Ways to Find the Purpose of Life）。整本书的写作和翻译仅仅花费了9个小时，该书创作完成后，也是由AI机器负责翻译成韩文、校对和插图工作。

写作会被ChatGPT取代吗？

当ChatGPT刚刚大火之时，这个问题便屡屡被人们热议。不可否认的是，无论在写作速度，还是数据资源库方面，ChatGPT看似都远超人类。

近年来，ChatGPT的热度稍减，人们更加冷静地审视人工智能的缺陷和不足，但关于ChatGPT的讨论仍然内含担忧——绘画、音乐、影视……AI早已走进人们日常生活中的多个领域。

“什么样的作品能够被AI平替？应该是平庸的作品。”乔叶在受访时表达了自己对AI的理解。

乔叶并不否认AI在资源整合、逻辑分析等方面的强大，但她更强调人本身的创造性。“我们常说AI是靠大数据分析，大数据来自人类，需要人类的生产来供养它和投喂它，所以在科技的加持下它可能很神勇，但是它始终过的是我们的二手生活。我们本身的生活，即一手生活，我们对生活的感受都是独一无二的、原创的，是极其珍贵的。”她深入浅出地分享了自己对于AI和人类关系的看法。

在乔叶眼中，人本身拥有很多弱点，情绪瞬息万变，有欲望、有恐惧，与永远理智分析的人工智能相比，这是人类的短板，但也恰恰证明人类的创作无限、魅力无限。

“AI的模仿能力越强，对我们写作者的要求会越高，就要求我们的创造性越强，我们的创造性在这个前提下会变得愈加珍贵。同时，这也对创作者提出了极高的要求。我们与AI应该是遇强则强的关系，我们还是有很大的潜力、有很大的空间去提升我们一手生活和一手创作的经验和能力的。”乔叶坦言。

“无论是传统文学还是网络文学，其实都是‘人学’”

你上一次打开纯文学作品是什么时候呢？你上一次看网络小说又是什么时候呢？

随着互联网的发展，网络文学降低了作者的准入门槛，缩短了作品走到读者面前的路程，加上题材新颖多样，受到无数读者的欢迎。纵使网络文学作品鱼龙混杂，但在大浪淘沙下，仍然涌现出一批展现时代风貌、表达人民心声的精品，并有相当一部分走向海外，承担起了传播中华优秀文化的重任。

有人说网络文学发展迅猛，应受到格外重视和引导，也有人说网络文学良莠不齐，难登大雅之堂。而在乔叶眼中，无论是传统文学还是网络文学，其实都是“人学”。“文学就是人学，是有其本质的、恒定的东西在的。相较于传统文学，网络文学的传播方式、作者的写作方式、发表方式等有很多差异，但我想它们都是由人来写，要走到读者面前，它们最本质的地方是相同的。”

“我平时也会看一些网络文学作品，比如《甄嬛传》，看完电视剧后我就会想去再看一遍小说，同样还有《星汉灿烂》，虽然是一部架空作品，但是里面的人情世故、性格逻辑都非常结实，非常有现实感。”乔叶笑着说，“我认为网络文学中，无论是历史、架空，还是玄幻题材，看似与现实生活没有关系，但实际上作品是对现实生活的映照和折射，与现实生活密切相关。”

“鲁迅先生曾说，无穷的远方，无数的人们，都和我有关。作者怎样理解自己与世界的关系呢？以不变应万变，让自己保持坚定的决心与强大，就能应对外界的千变万化。”这是乔叶自己多年写作经验的深切感悟，也给网络文学作家在复杂的市场中保持初心和自我，提出了诚恳的建议。

近日，乔叶的全新散文集《要爱具体的人》由人民文学出版社推出。在书中，乔叶说：“在这太多不确定性的世界里，爱，要涌向那些真实而具体的人们。”

“写散文和小说当然是两个不同的状态。写散文就像和好友一起喝茶、叙家常，或者是与自己对话。写长篇小说时，比如我要写一个村庄的故事，我需要在心里对这个村庄上的所有人、所有事都要很熟悉，这就要求我在现实大量的体察和认知基础上，进行再创作。”乔叶说。

无论是小说还是散文，乔叶在创作中始终践行“文学是人学”的主张，坚持写“人的一颗心”。她以细腻的笔触、深刻的洞察力，不懈地探索着人性的复杂多面，关注人的生存状态、情感世界、思想变化以及人与人之间的关系。

“文化滋养就像空气，存在于呼吸之间”

乔叶出生于河南省焦作市修武县，这个总面积六百多平方公里的县城，历史悠久，早在夏商时期就已经有了人烟。

“向来自河南省外的客人介绍自己，我说我是河南焦作人，我们那个县叫做修武县。从小我就听人说，我们县为什么叫修武，据说周武王元年（前1046年）正月，周武王兴兵伐纣，大军途经宁邑时遇暴雨三日而不能行，就地驻扎修兵练武，故改宁邑为‘修武’。”在乔叶看来，自己每次介绍家乡，看似随意，其中却蕴含了非常古老的信息。

河南本地文化对她的滋养也是如此，“河南深厚文化对我就像空气一样，存在于呼吸之间，只是久在其中而不自知。就像有人说，离开故乡之后，才会更清晰地知道什么是故乡，平时不觉得，偶尔细细品味，才能感受到自己拥有的文化资源是如此丰沛。”乔叶感慨道。

文化对人的影响无声却有形，中原大地悠久厚重的文化浸润着河南作家的心灵，从他们的文字中无声地显露出来。

据统计，包括乔叶在内，目前共有10位河南籍作家获得过茅盾文学奖，数量居全国第一，占全部获奖者数量的五分之一。

“河南作家有股‘拙劲’，愿意下笨功夫，我们常说‘向下扎根，向上生长’，我们本地作家就是这样牢牢扎根在丰厚的文化土壤中，根扎得够深，向上生长的后劲就会很大。”在乔叶看来，有些元素是河南作家共同关注的，成为河南作家共同的底色，比如黄河、乡村、大地，“我觉得我们对这些元素具有非常深厚、强烈、朴素的感情。”

这样的感情不仅存在于传统文学作家，同样在河南网络作者身上显露出来。11月28日，2024中国网络文学论坛在郑州开幕，据统计，河南网络文学作家、从业者数量在全国排名第二，比较头部的作家有任禾（会说话的肘子）、高鼎文（我会修空调）、萧瑾瑜等，郑州市网络文学创作者超1000人，有省级作协会员66人，中国作协会员13人。

这些网络作家的作品中不乏具有强烈河南本土特色的佳作，如郑州现实题材网络文学代表作家麦苏（原名甘海晶）的现实题材网络小说《我的黄河我的城》《陶三圆的春夏秋冬》等。他们描摹着河南的自然风光，关注本土民俗风情，展现独特的河南魅力。

“在同一片文学土地，种出具有共同底蕴的文学庄稼。”乔叶以“种庄稼”来形容传统作家与网络作家的共通性。

无论是演讲还是受访，乔叶不讲晦涩难懂的句子，她喜欢用比喻等手法，通过质朴的语言将自己的观点娓娓道来。她说文学归根到底是写人，写人的一颗心。人人都有的那颗心当然是非常有价值的，“我们的心像大罐子，它有高汤，什么样的科技、什么样的智能、什么样的知识都要融合进我们这颗心里面，由这颗心像酒一样把它酿出来，这才称之为文学。”（正观新闻记者 许怡童）

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