张艺谋：我认为人人都可以当导演

乌迪内远东国际电影节，简称：“FEFF”。自1999年举办首届，是欧洲最大的介绍亚洲电影的电影节。每年开春在意大利东北部小城乌迪内举行，展映来自远东地区的优秀影片。

2024年第26届乌迪内远东国际电影节于4月24日至5月2日举办，包括来自11个国家和地区的74部影片，以及15个全球首映。张艺谋导演获得此届乌迪内远东国际电影节金桑树终身成就奖。

以下为远东电影节现场张艺谋大师班现场对谈实录的整理，原文比较长，将分为上下两篇发布。

大师班现场

现场录音/视频：发条辰

编辑：吴睿雨

责编：刘小黛

策划：抛开书本编辑部

主持人：为什么决定要当电影导演，是什么使你走上了这条路？

张艺谋：其实决定当电影导演是在上电影学院的时候，我当时是全校最大的学生，可能比别人都晚了10年，所以我觉得当摄影有点不好意思，我们班所有的同学都比我小10岁，我看隔壁导演班年龄偏大，我就决定在毕业的时候去当导演。大概在大二的时候我就悄悄地向导演系的陈凯歌、田壮壮我们那些同学借一些导演的书、简介的书来看。那时候有这个想法，纯粹是因为做摄影师年龄比较偏大，有点不好意思，完全不知道导演未来是什么样。

主持人：你之前的摄影师经历是如何影响你导演的创作的？

张艺谋：对，我1982年大学毕业之后，就开始做摄影师，也做了三部电影。其实我觉得后来当导演，摄影师的经历对我还是很有帮助的，至少对视觉、对画面有很高的要求。除此之外，你在现场跟你的摄影师就不废话了，甚至可以直接说你换28的镜头。你换250的长焦。在技术上就非常简单，所以是好处。还有一个其实从今天来看，电影更加视觉化，包括很多网络上的短视频，还有各种影视作品，其实对于视觉的训练和对视觉的支持都对于当导演很有帮助。

主持人：在1987年你获得了东京国际电影节的最佳男演员，演员的经历是怎么推动你导演生涯的呢？

张艺谋：我当年做摄影师的时候拍了黄土地，电影导演是陈凯歌，是我的同学，一下子就有名了，大家注意到我说这个摄影师不错，很年轻，刚毕业，然后大家都有点抢着要我成长，希望我去帮帮忙。然后当时吴天明导演他是西安电影制片厂的厂长，也想找我帮他拍一部电影叫《老井》，所以我其实是作为摄影师到吴天明导演那里的。

当时需要选演员，我们就想在全国选一些新面孔，不想找一些老的演员或者明星。我就负责带一支队伍在西北五省去跑，跑了将近三个多月，选的演员都有点偏胖了，那时候，我们觉得农民应该是比较瘦的。我那时候比较瘦。来应聘的人我们就说希望瘦一点，给人家讲拿什么做例子，就拿我做例子，就说你看像他这样瘦就可以了，他也是西北人。然后我成了一个例子。这样选了三个多月以后没有成绩，就是选不到人。

《老井》早期海报

有次陈凯歌导演和吴天明导演聊天，就突然说你干脆让艺谋演，既然要像他一样瘦。我个人认为他们聊天的时候是有点起哄，因为我不是演员是摄影师，我也没当回事儿，结果过了两天吴导来找我，说给你一个星期考虑。我完全没有表演经验，我也很不好意思，在镜头面前我是很放不开的，我到今天都不认为我是个好演员，但是也不知道为什么当时胆子比较大，觉得可能会有意思。

后来我就同意了，这个事情就定了，就宣布了，我就后悔了，但是全国都知道了，不好变了。我突然发现表演根本不容易。开始训练，就特别不好意思，在镜头面前完全不可能放开，拍别人的人现在突然走到这儿来，从那预备开始，从这里走到那里，你基本上就不会走路了。

所以不行，后来没办法，我们就去农村体验生活，因为是个农村电影去拍农民的故事，所以我们就到山西去体验生活，那时候没有办法，这个事情已经接了，就打算把自己变成农民。我有三年农村的插队经验，所以差不多有三个月、半年的时间在农村跟农民一样，然后就完全把自己变成一个年轻农民的样子，后来我觉得那一阵我就完全像农民，然后自己觉得有把握了，这样就演了这部电影。很有趣，演完其实自己都是蒙的，我不觉得我演得多么好。

然后我当时拿这个做一个交换，吴天明是厂长，他可以决定谁来当导演，我就跟他说，我演你电影，下一部戏我要在你这里当导演，他就同意。然后我就筹备我的电影《红高粱》这是我第一部作品。后来参加电影节什么的我都不去了，我就说我要拍电影了。

我印象很深，昨天还跟朋友聊，我在拍《红高粱》的时候晚上拍夜戏，我们在熬夜，所有的演员都在现场，男主演是姜文，女主演是巩俐。半夜大概12点、1点左右，我们的制片人跑来说你知道吗？你在东京得了最佳男主演。完全没想到，然后我们所有演员就不演了，姜文带头不演了，说导演我们回去休息了，我们演什么呢？你都得奖了，我们演什么？

《红高粱》早期海报

主持人：你觉得电影节这个平台对电影行业意味着什么？

张艺谋：我觉得电影节这个平台很重要，尤其对于年轻导演来讲，我们这些就是中国第五代年轻导演，就是从电影节这个平台开始。我记得第一次是参加香港国际电影节，我是作为《黄土地》的摄影师参加的，根本没有出过国，就是第一次去香港大开眼界，你看到世界各国的很多电影非常惊艳，然后接着就是去不同的电影节，我们的作品开始受到关注，我觉得没有这些电影节，没有这些平台的介绍，我们不可能被世界所了解。

《黄土地》早期海报

其实全世界的电影人都应该靠电影节来交流，互相来理解，所以电影节是非常好的平台。我至今我都觉着好像拍电影不可能没有电影节，就像今天远东电影节有这么多观众来，大家互相交流，而且远东电影节是欧洲最大推广亚洲电影的电影节，这是非常了不起的。

所有来看电影的这些电影人或者观众，都是热爱亚洲电影的，希望了解亚洲电影的文化和故事，这都是非常了不起的。所以我差不多40多年一直频繁地参加各种电影节。其实最近几年参加得少了，因为工作比较多，拍电影比较多。

我觉得这个是我们主要的介绍自己的平台，因为现在全世界电影都比较商品化，很多电影院它不一定放你的电影，尤其对年轻导演来说，因为资本在背后，可能觉得没有票房，可能觉得不赚钱。所以决定一个电影能不能上电影院演多长时间，怎么都不是导演能决定的。所以常常有很多电影我们叫它一日游，一天以后就出去了，就没什么人看到，那就剩电影节了。

我觉得电影节是可以推广介绍一部电影给更多的人看，尤其对于年轻的导演，年轻的电影工作者来说，他们还没有在商业上有价值的时候，他们的才华，他们对电影的爱，他们所有表现出来的讲故事的能力，所以电影节是一个非常好的平台。

主持人：您是第一次在电影节遇到邱复生（《悲情城市》《大红灯笼高高挂》《活着》《枪火》制片人监制）吗？

张艺谋：对，我在戛纳刚刚第一次见复生，当时很亲切。因为我们两岸三地都很亲切，他和侯孝贤几个人一起合作的《悲情城市》，当时在宣传，后来去了威尼斯，我在上大学的时候就看侯孝贤的作品。《童年往事》我非常喜欢，他是我非常喜欢的导演，又都是中国人，所以大家就一见如故，聊得很开心。所以那个时候就希望能不能有机会合作，于是就跟邱复生先生开始合作，就拍了大家看过的《大红灯笼高高挂》，也拍了《活着》，拍了两部电影。我们那时候叫合拍。

在中国当时条件是这样的，如果你是合拍的，你可以引来外边的资金，比如说邱复生代表台湾的资金，香港的资金你可以进来的话，我们叫外汇。有外汇的话，你的摄影机就可以好一点，你可以同期录音，你可以有低噪音的发电车……好像制作上可以稍微有一点钱，所以我们都很愿意合作。那个时代大家都很愿意合作，这样导演在技术上能获得一些更好的保证，所以电影的质量也许会好一点。包括后期，像大红灯笼的后期是在日本，在日本声音等等，所以也可以获得一个比较好的技术保证。

《大红灯笼高高挂》

主持人：在您做电影导演的这30年间，您认为这30年里电影发生最大的变化是什么？

张艺谋：这几十年其实我们看到变化非常大，时代完全变了，我们今天已经进入一个网络时代、信息时代，或者叫一个影像时代。我认为人人都可以当导演，在互联网上，所有的短视频长视频，所有的影像处理，影像处理节奏，甚至讲故事，人人都会。把自己的故事分享给朋友圈，分享给各个平台上，所以今天这些技术门槛都非常低，我经常在网上看到很多东西，我也很惊讶，很多年轻人拍的东西非常棒，很短的视频，但是非常棒、非常有想法。甚至介绍一些地方或者像旅游一样介绍一些事情，介绍一些美食……所有的东西都很有意思，你会看到真的是不一样了，年轻人的思路也非常的宽泛，非常的活跃。

我自己常常说今天人人都是导演，在我们那个时代导演是高的，你要仰视他，我觉得这是一个了不起的导演。今天人人都是导演，甚至人人都是演员，我觉得很多东西都拍得非常好。像我这做了几十年电影了，今天看最重要的，我觉得应该还是感情，哪怕我们今天有很多机器人，有很多AI，有很多技术来帮助我们编剧，帮助我们处理故事，帮助我们来处理技术，这些都没有问题，你都可以找到很好的工具，但是我认为最打动人的和最主要的还是感情。

那拿我自己来说，比如说我现在去寻找剧本，我看到经常会被问，你想拍什么故事，你下一步有什么计划，其实常常你会觉得我在寻找，我在看剧本，但这个东西你看什么呢？你挑什么剧本呢？上下左右你都可以挑，挑什么呢？其实不是挑什么，我们经常说一个好故事，我自己看可能让我的心突然动一下。在读剧本的过程中，你突然被打动，不知道是什么道理，不知道什么原因。一般来说我自己的经验是如果你突然被打动一次，可能这个剧本你就要好好研究一下，如果你被打动两次或者三次，ok那这个剧本你一定要拍，你一定不要放过。

大师班现场

那是什么？打动你的是什么？我觉得就像今天我们所有人都会上互联网，我看每天大家都是低头族，在手机上看各种五花八门的东西，我相信我们在座所有人都看，你常常会被打动，会被吸引，到底吸引你的和打动你的是什么？每个人都不一样，我觉得那个可能是最宝贵的，我们笼统地叫它是感情，就打动你的心，让你突然有一种共情，这就叫感情的共鸣，我认为这个东西是人类才有的。所以无论现代科技发展到什么程度，无论未来的电影门槛再低，谁都可以做。

昨天我跟皮特（远东电影节策展人）聊，他说未来的摄制组可能就6、7个人，只剩编剧、导演和演员，别的技术都易如反掌，处理影像、声音……一切东西都非常简单，你可以输入一个指令机器人给你编100个故事随你挑，你可以让他进行修改。现在我们都广泛地使用机器人， Ai的技术，但永远不能替代的是你心动的那一刻，我认为就是感情，这是最难以捉摸的，最不一样的，而且它随着时代的变化，可能2020年、2030年、2040年你的后代他们还要讲故事，他要把自己的故事讲给别人听。

我们今天看到许多互联网上的短视频，他都是分享，他把自己的经历分享给朋友，我们人类是一种分享的动物，分享什么？分享吸引你的东西，让你觉得好玩，让你觉得有趣，让你觉得有意思的……这种有意思其实就是感情，我认为这个可能是以后永远不会变的，我相信科技越发达，这些东西会越来越珍贵。

今天我们人类的交流都跟过去不一样了，你看每个人坐地铁坐火车，反正在中国每个人都在刷手机，大家已经很少去交流，所以我昨天晚上在这里，我说像这么大的一个可以容纳1000多人的剧场、一个电影院来看一部电影这件事情已经很少了，乌迪内还是很不容易的。我们中国的市场是非常大的，可是我们1000多人的电影院也不多见了，改得更小一点了，让情侣们更舒服一点的小厅，所以和大家在一起打动的东西是最重要的。

大师班现场

这是我的体会，就是说什么东西是永远在你心里且很在意的？你看我现在已经算是个老导演了，因为我在我们国家也是这样的，好像是一个资深导演，我觉得还有比我还老的导演，还老的演员80岁90岁，你去跟他们聊，他们还想创作，再拍一个作品，再演一个人物，人心里面那种想表达的感情，想拿出来给大家分享，好像是他不会死心的，他只要能动他都还有这个想法。这大概就是我们创作的动力，人类不断向前进化的动力都源于我们的感情。而且今天我觉得年轻人表达感情非常快，非常直接，非常多元化。

去看30年前一个电影，我觉得非常好，但是你会觉得稍微慢了一点。正是时代，就像大家刚刚看的《大红灯笼高高挂》，差不多20多年了，可能你会觉得稍微慢了一点。我现在看过去的东西我就觉得慢了一点点，实际上这是我们阅读感情和理解感情的能力在进化，我们的眼睛看影像的能力也在进化。因为我们生活在一个信息时代，所以我们已经可以迅速地解读它，这种节奏的变化是越来越快的，是人类大脑进化的一个反应，它其实是让人类更健康、更聪明，更有活力。

所以可能20年以后，你再看今天的电影，你可能也会觉得慢了，未来多快你不知道，快到什么程度你不知道，我看我几个孩子，他们看短视频，动漫我都完全跟不上，我还没看清他就过去了，所以你看时代不断的进步就是这样，但是中国有一句老话叫万变不离其宗，就说你一件事情一万个变化总有一个根本的是什么？就是我们的感情。

我们看短视频，在互联网上看到很多东西，我们感动，我们在心里面一直好几天在想这个事情，跟朋友去谈这些事情，我们愤怒，我们生气，我们感觉到爱，我们感觉到不公平……很多事情都是我们的感情，所以感情应该是最伟大的。无论节奏多快，无论世界发展什么样，无论电影未来是什么样，100年以后电影还存在不存在？不知道，但是感情是不会改变的，所以这就是我们所有人的一个动力。

主持人：您是如何发掘新人演员的呢？

张艺谋：我应该是中国导演里面发掘新人演员最多的一个导演。常常会被问这个问题，说说这有什么诀窍？有什么秘诀？首先我认为人人都可能会演电影，让你演你一定会演，但不是人人都能做演员的。比如说我虽然得了奖，大家说你了不起，但是我不是一个演员的料我知道，所以演员是特殊的一种感情表达，是一种特殊职业，不是人人都能做演员的，跟长得好看难看是无关的。

所以你要发掘一个新人，我们就要进行海选，中国人也多，到处你都可以选。我们有一套自己的方式。我团队有一种训练了很多年的方式，就是先海选，海选出来以后，比如说男的女的我们总共看了多少人，但是因为中国人那么多是看不过来的，我们原则上是会集中在艺术学校和艺术圈里边，你不大可能跑到普通人当中找，那样子效率太低了。所以我们都是在这样的一个范围之内，比如你看了1000人，我的经验是看到1000人的时候，应该会有1个到5个候选人，就是千分之1 、千分之5的一个比例。

那么选上的演员是什么样子的？首先应该长得是不错的，因为大家爱看美，对吧？现在这些观众喜欢男演员要帅一点，女演员要漂亮，可能颜值本身还是重要的。其次他适不适合做演员呢？你要不断地进行测试，我有自己的一套测试方式，这可能跟我做过摄影师有一定关系，我通常都是用摄影机来测试。

在半年时间内对这个人不断地拍摄，然后我自己去判断他是不是有一张大银幕的脸，我自己的标准是这样的，我们叫电影脸，电影脸是啥样不知道，我自己也不知道，但是就是他的脸拍出来以后，在大银幕上你觉得它唯一，有非常特别的魅力，也不是好看和难看的问题，不是特别的美丽，很微妙，我通常是这样子来判断。

当然接着就是一些表演系的功课式的东西，比如说声音、台词、形体、表演能力、理解等方方面面，就很像戏剧学院的训练一样，去训练那些基本的东西，这个东西是必不可少的。作为一个演员要敢于大胆地呈现自己，就是说他愿意把自己抛开，让别人看到他的内心，他愿意在别人面前哭，在别人面前笑，在别人面前做一切东西，他没有不好意思，他非常愿意让你看到他的内心和情感，所以这些是特殊的能力，不是人人都能有的。

除了这些基本的东西之外，最重要的是脸是一张电影脸。我们中国也有很多评论家也说我会选电影脸，我是长期地用摄影机从各个角度不断地拍，不断地研究，大概是经过这样的一个漫长过程，所以现在我们选一个演员，无论男演员、女演员，如果他是从来没有演过电影的，是个新人的话。训练和各种准备差不多要一年到一年半才可以，所以你要有耐心，要有这个时间。

谢霆锋、张艺谋、邱礼涛于远东电影节

网址：张艺谋：我认为人人都可以当导演 https://mxgxt.com/news/view/937370

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