马曼然

问：请问马老师，创新药今日大涨，果然如您之前的判断，请问您对国内的创新药龙头公司的长期市值目标有没有预估？

马曼然：中国创新药龙头企业长期看能够做到世界前三甚至第一，我希望的是，十五年以后全球前十大创新药巨头，中国企业占半壁江山。

我们判断中国的高科技领域里最先走向全球化的行业，创新药是重点，因为药品有统一的评估标准，没有文化等差异，最容易做全球化。目前中国的创新药已经显露出竞争力，一方面，现在已经出现部分品种做到全球同类疗效最优，同时，我们有着超强的成本优势，一方面是研发人员工资优势，临床成本优势等等，所以我们可以用外企十分之一的价格开发出同类最优的新药，估计未来三年就可以看到一两款中国产的创新药打进欧美市场。

马曼然老师过往采访文章重温

问：最近医药股也下跌了不少，您不担心吗？

马曼然：担心股价下跌？我不清楚短期如何演绎，短期股价波动受到很多因素的干扰，看K线也是瞎看，12年这个时候医药指数的K线是什么样的我记不住了，我就知道现在比那个时候涨了很多倍，十年以后看今天就和现在看过去一样，关键这么多年你拿的是医药和消费股的核心资产，如果拿错了方向才是最应该关心的。

问：马老师，封面配图上您是哪一年去恒瑞调研的？

马曼然：2016年吧，我当时特意换了一件绣着牛头的衣服，照片看不清，当时就觉得恒瑞未来会不得了，但弄懂一家企业是很难的尤其是创新药这个赛道里需要长期的调研和积累，创新药这个赛道中国刚起步，我们的目标就是把这个赛道的超级明星挑出来。

问：现在还是这个观点？

马曼然：创新药是高科技领域，谁都不能说十年后就一定如何如何，都要动态跟踪的，好的企业文化能够支撑企业持续保持领先优势，我总体的看法就是，十年后中国最顶级的药企市值起码能做到三万亿元，也就是今年国际医药巨头的市值水平。

问：您认为中国的创新药企业能够赶上发达国家？

马曼然:我觉得不仅能赶上欧美发达国家的高度很多细分甚至会超越，首先就是我们的创新药开发成本很低，因为我们有着巨大的患者基数，同一个病种，中国的患者数量可能是美国的四五倍，而且整个新药开发的成本很低，同样的药品我们可以做到全球最低，一头是成本端很低，另一头是因为市场基数大，薄利多销，利润总数并不低，所以抗肿瘤、糖尿病、心血管、骨科、疫苗等等我认为都具备产生五千亿甚至几万亿市值的药企巨头。

问：美国股市里这几个领域倒是老大都有一两万亿的市值，如果他们十年后涨到了5万亿，十年后我们是否也具备这个市值？

马曼然：很有希望，药品正处于消费加速升级的阶段，过去我们有钱但没有好的治疗手段，比如肿瘤，过去化疗做完了如果不行也没办法，现在开发了除了基因治疗，免疫治疗等等高级疗法，这些疗法就满足了我们对生命延续的需求，当然疗法的升级也意味着药物消费占比的升级，比如美国PD1一年就是六七十万元，中国人可以做到十几万，这个就是我们的优势。

问：那么，中药呢，是否可以与西药半分天下？

马曼然：中药在医学上的理念是非常前卫的，钱学森说过西医大概还要再发展几百年才能够达到中医的理论高度，中医就是把人看作一个整体来思考，谈到药物，中成药是多靶点的，这个现在的技术没办法量化这个多靶点，通俗一点说，比如把人体比喻一个房子，中医在维修房子的时候采取的多个工具同时上，西药可能就一种工具，一种工具比较好量化具体使用效果，而多个工具就很难量化到底哪个工具起了哪种作用。我并不是贬低西医，我只是说理念上中医很前卫，但手段上西药很具体，很容易量化，而现在什么都是讲究数据的，所以现在科学只相信具体的数据，西药更容易让患者接受，也容易突破国界和文化的边界，各有特点吧。具体到中药股，我觉得中药更多是吃老本，因为这是几千年沉积下来的，现代人也很难做创新，更多是吃老本，能把老本吃好也能做到的很大，类似片仔癀，白药等以后也具备超级市值的潜力，但不会诞生很多新的企业，就那几个老字号。

问：截止到9月10日，今年共有9个国产抗肿瘤新药获批上市，MNC新药获批品种10个，国产新药同比增长125%，MNC则下降了9%，这说明什么？

马曼然：如果从数量上看，国产新药比例已经接近50%，说明我国药企的新药创新已具备相当的实力，在国内市场上可以与外资正面抗衡，并全面超越，其中，百济神州占两位，恒瑞占2位，恒瑞今年聚焦PD-1，翰森有一个新药。

问：在获批的9款新药里，老师最关心哪几款？

马曼然：首先肯定是PD-1，恒瑞PD-1又扩展了肝癌、食管癌两个大适应症。其次是翰森的阿美替尼，今年3月获批，首个获批的国产三代EGFR-TKI抑制剂，也是全球第二款三代EGFR-TKI抑制剂，体现出公司的研发实力。最后，还有一点值得关注就是生物类似药突飞猛进，代表就是复星医药旗下的复宏汉霖，国内首个生物类似药汉利康，今年又来一个曲妥珠单抗，中国和欧盟同步获批。

问：那么国内药企布局大概是如何分布的？

马曼然：不做个股推荐，只能说不参考股价和估值，只是从行业目前各企业布局的情况分布看，PD-1单抗这块走在前面的是恒瑞、百济、信达等，生物类似药复星、丽珠、华东均有各自独特的布局策略。

问：但我注意到，像PD-1、GLP-1、SGLT2等多靶点新药出现了扎堆受理的情况，这说明什么呢？

马曼然：这个正常，好东西看明白的东西大家都喜欢一拥而上，但新药创新都可以做，但真能做出来做好的不多，比如PD-1，这个广谱抗癌药市场肯定巨大，但现在想做好，比如已经获批的三家PD-1单抗均为较小的适应症，而恒瑞的PD-1上市以后就不断的拓展适应症，在肺癌、肝癌、食管癌、胃癌等大适应症的布局上保持领先，关键是可以和自有的阿帕替尼等其他药物联用，具备相当强的竞争优势，这是其他PD-1药所不具备的优势。

问：老师的意思就是PD-1的市场竞争将向适应症拓展、药物联用等方面靠拢？

马曼然：对，创新是核心竞争力，把创新出来的东西做大规模也是核心竞争力，尤其是药企，国内研发能力最强的药企目前两家一个是恒瑞，一个就是百济，百济不在A股无法参与，但百济的缺陷是商业化能力还没有跟上来，PD-1这个药恒瑞长期看能卖到100个亿。

问：中国的药企大概与欧美巨头相比，综合研发能力相差不到十年，但有不少投资人担忧，我们的研发投入还不到欧美药企的零头，如何做到上半年与外资平分天下的？

马曼然：一个是我们更聚焦本土市场，有本土优势，还有一个是我们国内的研发人员人均工资也只是国外同级人员的零头。

问：我们都知道美国的药企研发能力世界第一，他们的研发能力是怎样一种结构？

马曼然：美国药物研发主要是院校和企业的连接，哈佛、耶鲁医学是最强的，诺贝尔奖项的摇篮，比如生长激素、胰岛素等生物医学这块比我们提前搞了三十年。不过，国内医药市场巨大的成长环境，也吸引了国际人才扎堆回国创业，像这几年二级市场比较出名的药企比如信达生物、百济还有凯莱英多是海归博士回归创业的，中国的医药市场可以说是全球资源，聚焦中国。

问：美国的药企涌现如此多的类似基因泰克等超级成长企业，离不开资本的力量，这块我们是否有优势？

马曼然：资本和产业的结合，国内这几年跟进的非常快，以前是很难的，像恒瑞最早就是依托麻醉药为利润基础支撑创新药研发，翰森依托精神用药为利基，如今不同了，可以直接做创新药，不需要一大堆仿制药来输血，资本就直接输血了，才有了百济这种模式，可以说现在新兴的药企背后都有着资本的支撑，国内药企已经具备了资本为未来持续买单的基础，很多好的靶点、创新药还在临床就得到了资本的持续支撑。

问：现阶段，老师更倾向于买行业龙头还是细分黑马？

马曼然：医药产业是一个强者恒强的产业，当然首先行业龙头，不光医药产业，包括消费和科技产业，都要选择龙头，现在是龙头为王的时代，大多数产业都到了一个蛋糕不再扩张的瓶颈，挤压式增长也是如此，消费股更多是一线挤压二、三线的市场份额，医药企业更多是比研发投入，小药企那来那么多钱就搞新药，创新药挤压仿制药的空间。龙头就是核心资产，核心资产最确定，比如现在股市在调整，一线、二三线都跌，但一线跌的最少，而且跌下去还会得到资金的聚焦很快创新高，现在我就买一线核心资产。

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