谢天笑：一张摇滚与交响的专辑是怎样做出来的 ？

“好的音乐像一面镜子，映射着听众的内心，并且好的音乐都是音乐家和听众一起完成的，就像这次的《摇滚与交响》，我们在编写的时候加了很多元素，希望能走进歌迷的内心深处。如果歌迷能感觉到，融入自己，那这首歌就是你独有的了”。——张彧

2015年的北京工体，摇滚乐与交响乐的crossover，在中国现代音乐史上，谢天笑是继崔健之后的第二人。身为音乐总监、交响乐编曲和现场指挥的张彧，讲述了整个过程。

“工作量很大”，接受着调采访时张彧说，之前没有做过这么大工作量的事情，三个月的时间，从编曲到排练到上台，几乎天天熬夜，“我当时用软件统计了一下，交响总谱总共有117,000个音符，打印出来厚厚的一摞。我从小看谱子就比较慢，在台上担心跟不上，我就直接把总谱背下来了”。

当天在工体的歌迷，目光更多聚焦在谢天笑身上，感受到交响乐加持后的摇滚乐表现更为饱满；没有在现场的歌迷，现在可以通过刚刚上线的《摇滚与交响》体会当时的碰撞与澎湃。无论是现场，还是数字专辑，张彧都是谢天笑背后的核心搭档，“在舞台上时，我的脑子是分成好几家去用了，因为有很多的工作要去协调”。

采写：老丁 实习生 菊相雨

#A

指挥

张彧

”在台上我是指挥，我可以把乐团的乐手当作一台钢琴或其他的乐器，所谓指挥，就像在用指挥棒演奏一样更大的乐器。”

张彧从小学了钢琴，虽没有进入音乐学院，但小时候就系统学习了专业院校的音乐知识。大学的时候开始玩乐队，因为吉他手太多转成弹键盘。大学毕业之后去迷笛音乐学校学了两年，小时候有古典乐的底子，后来一头扎进摇滚乐，张彧或许不算是“学院派”，但音乐素养是很明显的。

在认识谢天笑之前，张彧先是和张铁合作了一首筷子兄弟肖央的有管弦乐的电影主题曲，恰好张铁和谢天笑是同乡就介绍认识了。张彧加入谢天笑乐队做的第一张专辑是2010年的《古筝雷鬼》，当时谢天笑注意到他的交响乐编曲本领，就已经开始酝酿。摇滚乐与交响乐的结合，听起来很浪漫，从皇后乐队到Metallica都有过经典名场面，但真正做起来，却必须是大手笔。

谢天笑

从2010到2015，谢天笑逐渐成为中国摇滚乐“现场之王”，演出规模也从Livehouse到了体育馆，资金等条件都具备之后，张彧就和谢天笑开始磨，制作demo ，三个月的时间，《摇滚与交响》的雏形就算是有了。

张彧回想，先是和谢天笑在工作室做出构想，从《阿诗玛》到《向阳花》该怎么呈现，再和管弦乐团排练，“靳海音老师这个团的音乐功底都非常厉害，他们看过谱子就能够理解意图，在上台之前我们只排练了两次，在台上我是指挥，我可以把乐团的乐手当作一台钢琴或其他的乐器，所谓指挥，就像在用指挥棒演奏一样更大的乐器”。

谢天笑乐队和靳海音管弦乐团的合作，靳海音本人当时没有在场，张彧说要特别感谢乐团的首席中提琴杨晓宇和首席小号王华兴，“当时我还不太熟悉交响乐这个圈子，但和杨晓宇老师是好朋友，这次合作是杨老师帮忙找的，后来才知道这就是靳海音老师的乐团，真的是特别棒”。

“很多玩古典乐玩交响乐的乐手朋友，骨子里也挺摇滚的”，张彧说当时乐团中很多都是年轻人，在舞台上演到后半段的时候，贝斯手把琴砸了，当时有的管弦乐手也要跟着砸，拿着乐器就要往地上扔，“我赶紧说千万别，这个我们可赔不起，反正就是大家在台上台下都很开心，很多人到现在都还保持着联系，《摇滚与交响》上线了，乐团的好几个哥们儿还发消息，这场演出他们仍然记忆犹新，一转眼6、7年过去了，尤其这两年大家都知道，都挺感慨的”。

“在我面前有一个数字调音台，可以监听每一个声道，再给我自己加了一个麦克风，发现有问题就赶紧解决，演完后我坐下来20分钟没说一句话，2015年那场演完，日后什么样的演出制作都能扛下来了。”

做一场摇滚乐与交响乐的演唱会，无论对于谢天笑还是张彧，都是名副其实的台阶，而且工作流程并没有先例可以参照，都要重新探索。回想起那种高度集中的压力，张彧说真的是难得的体验。管弦乐都是原声乐器，和电吉他的拾音方式都不同，相当于在台上多出来50多个麦克风，每一个麦克风还会把噪音拾进去，导致设备通道都特别复杂，“在我面前有一个数字调音台，可以监听每一个声道，再给我自己加了一个麦克风，发现有问题就赶紧解决，演完后我坐下来20分钟没说一句话，2015年那场演完，日后什么样的演出制作都能扛下来了”。

这场演唱会，还有一个很特别的观众，就是许巍，张彧在台上的表现或许许巍都看在眼里，之后张彧加入了许巍的团队，然后一直合作到今天。张彧现在除了是谢天笑乐队的音乐总监和键盘手，还是许巍乐队的固定键盘手和制作人之一。

#B

追逐

《摇滚与交响》专辑封面

“在弄这首歌的时候，我和天笑哥在录音师编了一个下午，都累了，就说先休息一下，回来再听的时候，当时感觉特别酸，越听越酸，特别想哭，我就背对着老谢，说这个歌怎么听着这么难过，一回头看到老谢已经泪流满面。”

《摇滚与交响》收录了20首演唱会全长Live音频，张彧说最让自己感动的是《追逐影子的人》，“在弄这首歌的时候，我和天笑哥在录音师编了一个下午，都累了，就说先休息一下，回来再听的时候，当时感觉特别酸，越听越酸，特别想哭，我就背对着老谢，说这个歌怎么听着这么难过，一回头看到老谢已经泪流满面。”

两个大男人在录音室听歌流泪，这样的画面还是颇有戏剧性，张彧说还真难讲清楚，《追逐影子的人》加了交响乐之后有了某种化学反应，气质变得不一样了，至少戳中了他们两人的泪点。

在录音室可以流泪，真到了舞台上，却是非常精细和严格的工作，张彧说摇滚乐现场玩High了可以加很多即兴，但这次因为有50多人的管弦乐团在身后，所以同样存在很多理性和严谨。“正常的交响乐分谱，都会有各种表现情绪的符号标注，怎样连贯怎样跳跃已经规定的很准确了，还是说乐团的乐手老师们素质太高了，现场能够get到乐队的情绪，忽略曲谱标记，跟着乐队即时反应冲过去”。

作为乐队灵魂的谢天笑，有着超强的舞台表现力和掌控力，张彧说就他是天才，“老谢虽然不是科班出身，但他对音乐的敏感是与生俱来的，并且远在我之上，什么东西好听，什么东西适合他，他不用分析，马上就知道，他能做出这么多独特的好音乐肯定是有原因的，就是天才，没办法”。

谢天笑和张彧两人的关系，也颇像“追逐影子的人”，张彧算是追逐者，但更是完成者，从《古筝雷鬼》到《哈哈大笑》，再到这张刚刚上线的《摇滚与交响》，谢天笑在指引，张彧在缝补，“缝补乌云、缝补峡谷、缝补闪电与天空的裂痕”。张彧说这场基本的合作模式是谢天笑确定好歌曲，他先去编一个交响版demo，不喜欢就修改或再编一种，还不喜欢就再编一种，一直到老谢喜欢为止，老谢经常会直接把一些律动和旋律用嘴唱出来，“我是尽我的全力去加强他的想法，然后把他的想法用更完美的形式表达出来，我起的是辅助作用”。

点击图片，了解《哈哈大笑》

《哈哈大笑》推出时，谢天笑接受着调专访，一直有想法带着乐队去欧洲和美国巡演，要做“世界级的艺人”。做完摇滚乐与交响乐的融合之后，应该是想要去到更高的高度和更大的舞台，对此张彧说，疫情的阻碍没有办法，但肯定是想要把音乐做出更多辨识度，“如果说去到国外的音乐节舞台，只要音乐响起来，我们绝对是有自信的，当然首先也是把专辑做好，把海外宣推做好，要不也不会无缘无故站上国外大型音乐节的舞台”。

#C

修行

“我们通过技术设置了声场的定位，相当于精确到收听最好的VIP席位，如果戴上耳机听，就是VIP中P，如果用手机外放，那只能是在工体门口煎饼摊上听了。”

“我没什么野心，就是好好做音乐，不做音乐的话心会慌，很多事情是老天给的，做一首好听的歌比什么都开心。”

无论在谢天笑乐队还是许巍乐队，张彧都已经算是国内最顶尖的摇滚乐手，他还可以做编曲，做制作，《摇滚与交响》就是他和混音师王海琛一起，经过精心调制，力图忠实地还原当年演出现场的声音，将听感位置设定在观众席最佳席位，“这毕竟是老谢第一张现场专辑，也要对得起这次摇滚与交响的尝试。我们通过技术设置了声场的定位，相当于精确到收听最好的VIP席位，如果戴上耳机听，就是VIP中P，如果用手机外放，那只能是在工体门口煎饼摊上听了”。

疫情期间没办法演出，只能大部分时间泡在录音室，张彧说就当作一个修行，天天都在做音乐也确实是喜欢，另外也做不了别的，“我没什么野心，就是好好做音乐，不做音乐的话心会慌，很多事情是老天给的，做一首好听的歌比什么都开心”。

张彧说把自己的家改造成工作室，做好了隔音，“我有一点轻微的社恐，本来也不爱出门，在家弹琴编东西录东西，很多跟别人合作的东西，我自己也攒了很多动机，做了很多歌，合适的时候会发表”。

“老谢是鸡蛋里挑骨头，绝对的完美主义者，像这次《摇滚与交响》，别说骨头，有尘土都不行。”

“老许（许巍）和老谢当然不一样，特别多的不一样，但他们都是高人，思想境界都摆在那里，音乐只是他们的一种表达方式，我觉得他们内心追求的一定是某种更高层面。”

对于和谢天笑与许巍合作的不同，张彧说和老谢这么多年已经高度统一，沟通的都是细节，“老谢是鸡蛋里挑骨头，绝对的完美主义者，像这次《摇滚与交响》，别说骨头，有尘土都不行，每首歌他都要亲自过。这次的编配很复杂，有太多技术难关要克服，但经过这次，以后做现场专辑都会很容易了”。

“老许和老谢当然不一样，特别多的不一样，但他们都是高人，思想境界都摆在那里，音乐只是他们的一种表达方式，我觉得他们内心追求的一定是某种更高层面。他们都很棒，但他们音乐表达方式完全不一样”。能够同时和谢天笑与许巍合作，会不会感觉跨度太大，张彧说只要不是同一天排练就还好，如果一天内在许巍那里排了几个小时，又赶紧开车到谢天笑的排练厅，那样就会有点不适应。

能够和风格明显不同的两位高人合作，张彧自然也是高人，“我觉得他俩最厉害的地方是对世界的认知，对人性的认知，对人类的那种爱，这些东西并不是每个艺人都有的，我也算合作过挺多人的，平时聊天他们二位只要轻微一点都够我想好久的”。

张彧透露谢天笑的几首新歌 已经在缩混阶段，正常的话6月初就能听到， “好的音乐像一面镜子，映射着 听众的内心，并且好的音乐都是音乐家和听众一起完成的， 就像这次 的《摇滚与交响》，我们在编写的时候加了很多元素，希望能走进歌迷的内 心深处，尤其在当下的环境，如果歌迷能感觉到，融入自己，那这首 歌就是你独有的了”。

编辑：克里安

助理：菊相雨

图片：受访方提供

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