加餐丨李玫瑾：疫情期的婚姻危机，是感情基础有问题

李玫瑾是中国人民公安大学犯罪心理学教授，著名教育心理学家。春节前，她和家人第一次选择开车去三亚过冬；没想到第一次长途旅行，就遭遇到了突如其来的疫情，滞留在三亚，当时没有带电脑没有任何工作准备的李老师索性把因疫情导致的被动停滞，当成了一个生活的主动调节，每天游泳、读书、打乒乓球。作为一名专业的心理学家，李玫瑾教授一刻也没有停止过她在疫情期间的观察和思考。应该如何解决疫情背后，人们存在的心理恐慌？她又是如何看待这场疫情对于人际关系、亲子关系、两性关系的冲击和挑战？面对这样一个不确定的时代，她又会给家长哪些教育上的建议？如今疫情已经趋于稳定，回头再看李老师当时的采访内容，是否有更多值得我们思考的地方？

文｜李菁

本文发于5.6“三联生活周刊”微信公众号

 疫情中情绪变化的四个阶段

三联生活周刊：李老师好，这场疫情从一月开始至今，也持续很长一段时间了。我们的情绪也经历了很多起复，比如从刚开始的恐慌、焦虑，弥漫的那种无力感……作为一名专业人士，您对民众在这次疫情经历的心理变化有什么样的观察和思考？

李玫瑾：其实这些事情都是我们后来反思或反省才能够明白的。我的观察来看，大致要经历过这样一些过程：

首先，我觉得很多人当时是不以为然的。一个是他们没有经历过这件事，所以最初的反应是完全不在乎——我认为现在国外很多国家也有这个问题，“为什么戴口罩，多难受多难看”，他们完全不考虑“戴口罩”和“不得病”哪个更重要。他们应该是属于完全不知轻重的情况下，没有任何紧张和害怕的情绪表现。

第二步，当一看到疫情或者身边有人得病了，甚至去世，很多人开始害怕。害怕实际上是一种恐惧心理的起点。再加上那时候有很多真真假假的消息，第二步就开始出现了恐惧。

图｜摄图网

第三步就是焦虑了。焦虑和恐惧的区别是什么呢？恐惧，你面临的威胁和危险是具体的，你知道这种病它会导致什么结果。所以你怕，你不能染上这种病；但焦虑不是。焦虑是你不知道，也就是说你要恐惧的对象不知道在哪。换句话讲，你走出门，你不知道超市或者大街上谁可能就带有病毒。那么当你从他身边过，甚至当你跟他有一个交流，会不会染上病？于是在第三个阶段、也是最混乱的阶段，就是不明原因的恐惧造成的焦虑感。焦虑往往是容易造成社会混乱的一个很重要的社会心理现象。还好局势很快控制住了。

现在我们已经到了第四个阶段，大家已经开始认识到这种病毒，而且也知道了应该怎样去对付。这个阶段，人们基本就开始平息下来了。但这个时候大家知道还要小心谨慎，到这个阶段我觉得可能病情的问题就不多了，更多的因为隔离带来的一些情绪问题。

3月14日，武汉市洪山区一家医院的医护人员在为一位老人采集咽拭子标本。

三联生活周刊：其实每个人都经历了这样的不同的情绪类型。面对不确定性、面对危机，哪些反应属于正常、哪些反应过分，界线在哪里？或者说发展到什么症状，开始需要警惕，甚至寻求一些专业上的干预？

李玫瑾：从心理学角度来讲，一个人对危机的反应与个人的经历有关。比如说，一个人如果曾经有身边的亲人因为SARS受到了伤害，或者经历过地震等等，那么只要遇到灾害他就会紧张，因为他的经历和我们不一样。这部分人需要心理专家来进行疏导和帮助。

还有两种人。一种是不够理性、过于感性的人，他对一些外界的微小的刺激都会出现比较明显的反应。这种人遇到疫情，会加剧他原有的心理上的疾病。当然如果能遇到专业人士更好，但我个人觉得亲情的力量、友情的力量，在这种情绪面前可以起到作用。

还有一群人是身在疫区当中的人，他们的情绪肯定会有，他们的问题是环境造就的。假如我就在武汉的中心区，我想我也会非常紧张，甚至哪怕是拿一颗白菜或一个水瓶进来，我都会想它上面会不会有病毒……在这种背景下，我们要通过一些信息的方法，比如通过电视、通过网络，然后传递一些科学的理性的声音。然后最重要的是告诉他们这种病毒的特点，让他们明白敌人在哪。当他明白了所面对的危险是什么样的，才可以减缓这个群体的情绪问题。

在汉口大药房，药师加班审核来自微医互联网总医院的重症、慢性病电子处方。

 “婚前睁大眼，不要婚后睁大眼”

三联生活周刊：这次疫情的居家隔离，使得家庭成员的物理关系特别密切，当然亲情得到了加固，但同时也会产生各种摩擦。有一种说法是每一次大的危机之后，结婚率和离婚率都会飙升。危机会对两性关系发生哪些影响呢？

李玫瑾：我记得有人曾经说过：如果一个女的想让她的男朋友或者丈夫来教她学车，最好是在结婚前，结婚前男的还能够容忍，一般结婚后男的都不会再教了。如果结婚之后教，基本学完了就离婚了，为什么？因为两人会吵，会有冲突。这个危机我觉得也类似。但我倒不认为因为隔离，大家都在家，容易造成矛盾。如果两个人事先就已经有很好的基础，我想隔离反而他们会更好，尤其在一起的时候会更加容易沟通。

如果说隔离导致一些婚姻产生问题。我的看法是：事实上有很多婚姻从一开始就有缺陷，有的缺陷还非常严重。这种情况下，当他们有大量的时间相处，每个人把自己的缺点暴露无疑。这种情况下产生的冲突，我认为不仅仅是危机带来的，是它的基础就有问题。

还有很多的是属于代际之间的，比如说老人和孩子们，父母和孩子们，婆媳关系等等。因为在一起生活事情多了，矛盾也必然增加。亲人之间如果有矛盾可以发生矛盾，上嘴唇碰下嘴唇，牙咬到舌头，这都是常有的事。但我们是亲人，所以我们不计前嫌，所以很多家庭吵吵闹闹，但过得还是风风火火。至于离婚的问题，还是那句话，我认为这种家庭一定之前就存在着基础性的缺陷。

三联生活周刊：就是说只不过这个疫情变成了一个导火索，然后激化它的矛盾。

李玫瑾：对，等于婚姻本身的免疫力不足，然后在外面有外邪的时候就爆发了。所以我觉得在婚姻问题上，一定在结婚之前睁大眼，而不要在结婚之后睁大眼。结婚之前一定要把对方看准，然后结婚之后你就全部了解他了，因此你们俩不会闹到哪里去的。

三联生活周刊：现在另外一个比较突出的问题就是疫情当中的亲子关系。孩子们现在都不上学了，都在网上上课。这一代孩子本身就是数码时代的“原住民”，对电子产品有先天的亲近和依赖，现在这种网上授课的方式，使他们有更多的时间和电子产品相处，所以产生了很多的矛盾。在这种情况下，无论是对父母还是对孩子，你有什么样的建议或者忠告？

李玫瑾：我也是遇到很多这方面的电话咨询。我在以前的讲课当中，曾经谈过我的观点：孩子成长过程当中需要知识，需要学习的一个过程，但并不是每天趴在桌上看书、写作业才叫学习，才叫成长。疫情期间，我们连很多工作都停下来了，为什么苛求孩子，必须每天严严格地坐在那里学习写作业？我认为在这个阶段，恰恰是我们如何跟孩子以家庭亲情的方式相处，然后在这种相处中，让孩子去学习他以往在学校里学不到的东西。

比如家务，比如生活中很多的技巧，我看到网上意大利的一个视频，他的爸爸妈妈可能是会唱歌的，妈妈跟孩子俩敲着节奏，妈妈开唱，孩子拿伴奏器在旁边舞动。我当时在想，这难道不是人在成长当中的一种愉悦？这种愉悦让孩子感受到音乐的美，感受到生活的快乐。“虽然我没在学校，我在家，但是我很快乐”，而且在快乐中感受了音乐的美，甚至他可能今后也会走上这条路。很多家长的焦虑反应表现在哪？它是以一种惯有的模式去要求一种非常态下的行为再实现惯有的模式，这样孩子和大人一定会发生冲突。

很多家长总担心电子产品。很多事情来的时候，父母要思考：我们如何顺势而为？就像大水来了以后，我们古人的智慧是怎么治的？他们没有把水给拦上，而是在中间给它劈开，让水减轻了压力。对孩子也是这样，孩子没有不对的时候，孩子的对与不对都取决于大人的教育方式。当大人的没有智慧，不动脑子，固守偏见或观念，那么他的教育就会和孩子发生冲突。而且社会在变，外部环境在变，刺激在变，而我们以不变去对待孩子，肯定会产生冲突。

我觉得亲子关系不是靠道理讲出来的，而是我们通过跟孩子共同的玩耍活动、共同做事来实现的，通过疫情在家相处的时间给他补上另外的人生一课。

家庭成为我们在特殊时期所有情绪的承载者。| 插图：范薇

三联生活周刊：谢谢您，这样一说，我个人的焦虑也减了不少。

李玫瑾：不要焦虑，我在很多时候讲过，你看我们这一代人，尤其“文革”经历的，在我之前还有一代人都插队去了。有的甚至初中没毕业就去插队。但虽然他们失去了很多像上大学、读研究生读博士的机会，但后来改革开放之后，“文革”出来的这一代人，有很多走上岗位后完全可以胜任。他能力摆在那了，不管做什么事情，都会做得很快。

对孩子也是这样，我们要发现孩子擅长的东西，不要以为他不能完成课堂学习就没出息了。我们也要相信孩子，如果有能力，他现在欠了半年的课也不会有太大问题。

三联生活周刊：在这样突然来的灾难面前，可能每个人才突然发现生命才是最重要的，健康才是最重要的，这其实也是一个重新调整教育的价值观念和对孩子的期待的时机，是吗？

李玫瑾：对！确实是。我还想再补充一点，谈到如何对待孩子学习阶段的问题，聪慧的父母要学会把劲用在哪儿。我们要相信，人这种动物是天生就带有好奇心的。

我们心理学有一个流派叫做“人本主义心理学”，代表人物是马斯洛。马斯洛最开始是研究动物的，他发现动物在自然状态下，它会选择有利于自己生存的方式，我们叫“择优向上”。

马斯洛发现之后，他就在想：这种动物不像人具有那么高的理性，都知道有利于自己。那么人如果给他充分的自由，会不会也有这种倾向呢？于是他就做了一个问卷，发给很多著名人士：你最开始怎么样走上这条道的？你怎么样想到这个问题？你怎么做的发明？结果他就发现很多人的发明都不是学来的，是胡思乱想想出来的，或者因为一个经历，他就开始去琢磨去钻研。所以马斯洛最后提出一个观点，就是人会有内在的一种自然向上的力量。

我们现在很多的家庭教育和学校教育中，都忽略了这种力量，我们往往认为我们不教育孩子，孩子就不会往好的方向发展；我们就觉得你不督促他就不学习，你不督促他就不写作业，你不督促他就得不到100分。其实不是这样。

为什么他做不到这样？就因为你管得太多了。不仅家长、有时一些大学也对学生管理非常具体，大学到社会是一个过渡阶段，他在这个阶段可以出错，当他出错了，他知道了就小心谨慎了，对吧？相反你把他看得严严的，让他永远不出错，他一工作没人看管了，到那个时候再出错了，真的是没有机会了。

黄宇 摄

所以我们要把“你要求孩子学习”，变成让他自己因为某种兴趣或者“我不甘心”，“我觉得我的水平不在张三之下，我怎么考得分数不如他呢？”当他有这种动力的时候，他自觉地就会去学。聪明的家长可以用一些激励的方法，对孩子要尽量唤起他内在的、主动的、向上的力量。因为人是带有这种自我能力的。他如果没有这个能力，一定是你早期对他的管教不当，以致他能力慢慢地被抑制住了。 

 生命教育是一个永恒话题

三联生活周刊：对孩子们来说，这可能是他们经历的有记忆以来第一个比较重大的社会危机。怎么能把这种经历变成对他们未来成长中的营养、变成性格当中有益的一部分呢？

李玫瑾：我认为这个问题它可能要分区域的。如果一个孩子在这个过程当中经历了生死，也就是说他对生命的领悟那是真真切切有痛感，有痛处，然后会影响他一生的。

我在我的专业领域做研究的时候，看到一些青少年动辄就是“我要杀了你”，说这种话的根源在于什么呢？就在于他们不明白“活着”和“死”两者之间的差别在哪。作为成年的教育工作者，我个人觉得我们应该通过一些好的教育方式来设计一些方式，让孩子去了解生和死。

我记得是很多学校或有些心理测试都做过一个小小的实验：让孩子说在你生活当中能留下几个人。先留下10人，然后8个、6个、4个，最后留下1个……当低于5个的时候，很多人就开始下笔很难了。像这种的设计，让孩子们了解到这个人对你的意义，如果他要失去的话，你可能会有什么样的感受。

所以我认为生命教育是一个永恒的话题，应该贯穿于孩子从懂事开始一直到成熟整个过程。当然这次疫情我认为最重要的是那些遭遇过失去亲人的孩子，如果他们在这场灾难当中，真切地感受到了这种痛苦，这个话题我们应该更加重视。

三联生活周刊：很多人都意识到我们正面临着一个巨大的、不确定的时代的到来。在这种不确定性的时代来临之前，家长应该有意识地培养孩子们的哪些方面的品质或者品格？

李玫瑾：这个话题特别好，我前一段时间也在考虑这个话题。在这种大背景下，我们的孩子应该有哪些品质？我认为第一点就是人和事。我们一般都希望先教会孩子做事，但是我认为一定要先教孩子做人。

“做人”和“做事”不一样在哪儿？“做事”很具体，但“做人”就很抽象。可是当我研究犯罪心理、研究某个人的行为问题的时候，我会发现有那么几个点是非常重要的。第一你要让你的孩子成为一个有情感的人，不要冷漠，不要因为不认识就变得冷漠。比如有些人他杀了人，但他对他自己的母亲可能非常好，可是他对另外一个女孩子就非常残忍。这说明什么？这说明他的情感是不完整的。

作为父母教育孩子，首先你要用你的爱让他形成一种情感力，什么叫情感力呢？就是我看到你错了，我绝对不宽容，我会指出来，而且我会非常坚定地告诉你，这样不行，说“不”；但同时在你痛苦的时候，我要帮助你知道应该怎么去做。让孩子形成情感的心理能力是非常重要的，而且尤其像这种灾难的时候，有疫情的时候，我们如何让孩子去感受那些痛苦的人的感受？让他明白，我们现在虽然没有危机，我们现在很安全，但是那些有危机的人他们很无助，他们需要什么？他们会有什么样的感受？我认为作为父母应该让孩子形成情感力，其中包括这种怜悯之心，理解他人的情感，以及对他人有一份善意，能够有一份由人及己，由己及人这样双向的能力。

黄宇 摄

第二点就是性格，性格为什么特别重要？孩子跟人打交道过程当中有没有规矩？——我们叫规范。这是我们只要开始成长，就要慢慢懂得的。

一个人的成熟在于他的自我控制水平。控制水平的区别在哪？第一种最低的，是外部控制，也就是说我想做这事，但是我做与不做，看看大人的眼神和他们看没看到我，他们没看到我就偷偷做，他们看到我就不敢做。也就是说“做与不做”的控制，不在他自己，在大人那里，在外部。

那么第二个阶段是什么？就是说，我自己知道这样做不对，然后我如何去控制它。我认为最高水平的控制，就是在没有任何人知道的情况下，我也不做不该做的事情。所以控制力是由外及内的，而这个力也需要一个培养过程。

我们先要告诉孩子们哪些是不对的——这个时候是外部来控制，告诉他这个不能干；当他成长到青春期的时候，我们要更多地让他自己明白，你不做这件事情更有利的是你自己。如果你做了这件事情，你就自己失去了一些信誉或者机会。孩子们慢慢明白了这个道理，当他成年之后，再面对诱惑、面对欲望，能够知道在什么样的情况下要控制自己。这个时候我们就不需要外部控制，更好的是内部控制。

也就是说，如果我们想要让孩子长大成为一个非常能干、非常自信，而且不会做错事，我认为性格是一个非常重要的品质，所以有一句话叫“性格决定命运”。就是要学会礼貌待人，要学会有一个平稳的态度，学会克制自己的欲望，要和大家沟通融合……这些都是性格品质。在这基础上才是我们的能力发展。所以我讲一定要把情感和性格这两个发展做在能力之前。

三联生活周刊：您说的能力具体是指什么？

李玫瑾：能力具体有两部分，一部分对外界的一种领悟反应的力，孩子们可能学得快、理解的快，然后做事反应快；还有一部分是练习出来的，比如数学题反复地加减乘除，最后能够达到非常快的心算。那么这个实际上是人做事的一种重要的心理品质。能力决定活动效率，如果一个人没有情感、没有规则，他又非常聪明。我们知道这是一个非常可怕的事情。所以历史上有很多名言，就是说有圣人、君子、小人和愚人，其中有一句话叫没有圣人、君子的情况下，宁用愚人也不用小人，小人是什么？有才无德。所以我觉得作为父母教育孩子，一定要把心理学的知识掌握，然后我们在孩子每个阶段帮助他。

当然我觉得亲子关系和情感发展是密切相关的，而且在亲子过程当中，你亲自抚养陪伴孩子成长，你才会用身先示范和言传身教这样一些方法来让孩子出现一种叫“不教而善”的一种表现——也就是说如果父母足够善良，你只要自己带孩子，你的孩子一定善良。所以最后就想说的是，教育孩子还需要一个时间，要需要和孩子相处慢慢磨。

三联生活周刊：这一次疫情还带来另一个“副产品”，就是我们很多人突然发现，很多朋友与我们在认知上和价值观上存在巨大的差异，甚至是裂痕。我不知道您怎么看？

李玫瑾：确实现在能看到很多大的那种那么大的差别，但是有一点我觉得我认为它这个现象不是现在才有，是一直都存在。现在特时髦的一个词叫量子纠缠，完全相反的，然后离得很远，但是他们之间却互动了。对吧？

昨天在给我的博士生讲课的时候，我第一堂课给他们讲的是一个“博”字。什么叫“博”？然后我当时跟他们提了个要求，我也让学生讨论。我说你们一定要去看不同学科的历史的书，不要只看一个人的论述性著作。我特别鼓励年轻人去看一些传记或者说一些历史的书，我说你只要看一个学科史，你就会发现它里边不同观点吵得不可开交，有很多的流派。你只有在这过程当中，你才会知道人类在认识事物的时候是有不同观点的，而且每个观点它们之间一定有前后关系的。所以当你学完一部历史，你再去学这个学科，你会发现一个学科实际上集大成者，也就是它会把这些不同的理论流派、不同的观点最后都涵盖在教材当中。那么这时候你的思维才叫“博”。

现在我们很多年轻人可能没有达到这种“博”的水平，所以他们经常以“你这个话是对还是错？”来评判你，他根本不知道一个结论在某种背景下是对还是错。在我们的家庭教育和学校教育当中，告诉孩子，我们讨论事情的时候，如何去跟人交流、去沟通，如何文明的表达？如何让我们通过讨论和辩论来知道不同的世界、不同的知识，我觉得这个才是最重要的。

三联生活周刊：我们自己也在讨论，我们以为科技很发达了，我们对自然是了解那么多了，但是才突然发现在自然面前我们又那么渺小，我们又那么无力，甚至失控，甚至愤怒，从愤怒过后甚至沮丧甚至绝望。

李玫瑾：首先我觉得大家不要焦虑。现在事实上也有很多人开始恢复正常的工作和生活了。至于提到心理上面的焦虑感。大自然有没有智慧？这是一个哲学话题。有很多东西是我们看不见的，但你看不见不等于它不存在。这个道理是很多人不明白的。我们的高中到大学的课本当中，甚至初中的课本，可能没有太多的涉猎。所以很多人学的所谓的哲学，只知道唯物主义是对的，唯心主义是错的。当你明白了大自然有很多东西，因为我们的生命所限看不到的情况下，我们应该怎么办？我们千万要小心谨慎，对大自然保持敬畏。通过这场疫情，我希望人类能意识到，虽然你很能干，你是万物之王，但是在大自然面前你仍然是有限的，是渺小的。 

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