对话朱啸虎：5 年后将没有独立的大模型公司存在，因为没有商业模式

出品｜网易科技《态度AGI》栏目

作者｜闫妍 编辑 | 丁广胜

近日，易凯资本创始合伙人王冉一句“一级市场已死”的悲观言论引发争议。同为顶级投资人的金沙江创投主管合伙人朱啸虎，带着敏锐、思辨和笃定，强烈的向大众指出，“今天的一级市场是最好的投资时点，现在是最低谷的时候，往任何一个方向走都是向上走，所以现在是投资的最好时间点。”

6月21日，在梅花创投主办的“2024创投十年高峰论坛”上，朱啸虎始终建议大家积极面对创投市场环境的变化。在他看来，创业者还是充满干劲的，中国的创业者不躺平，投资人也不应该躺平。“中国市场里还有很多机会，抖音上多少新的品牌，一年就能做到几个亿，日本‘失去的30年’也诞生出来了很多好公司，为什么别人能成功，为什么你在这里悲观躺平？”朱啸虎讲。他建议大家坚持“在牌桌上”，鼓励资本应变图存，“至少先不烧钱的活着，有利润的活着，才有机会看到春天。”关于这两年大热的AI赛道，朱啸虎告诉《态度AGI》，他是不相信AGI的，“你问那些学者，他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI真正的到来，我觉得追求AGI，就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的，砸几十亿、几百亿下去，也是没有意义的。”朱啸虎一直是个“实干派”。他曾旗帜鲜明的提出自己不会投中国的大模型公司，而是关注垂直应用层的机会，信仰能真正实现商业化的。“今年将是AIGC创业回归商业本质的开始。5年后将没有独立的大模型公司存在，因为没有商业模式，以后要么就是AI应用公司，要么就是云服务公司。”

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最大不确定性在于退出机制不明确提问：对于王冉提出的“创业投资一级市场已经休眠”的观点，你同意吗？朱啸虎：最主要的是现在退出机制非常不明确，所以造成一级市场有一个很大的“堰塞湖”，我觉得现在一级市场至少十几万亿到二十万亿资产价值堵塞，现在没办法退出，这严重影响了一级市场后续的投资能力。如果这么多钱都是对中国创业投资最有兴趣的钱，它退不出去，那么怎么再循环投资？这是最大问题。现在最主要是退出这个机制非常不明朗，所以造成了一级市场现在最大的一个不确定性。提问：这个环境下，大家要怎么保持“在牌桌上”？朱啸虎：我的观点一直很明确，不能烧着钱回到春天。中国和美国过去20、30年很大的差异点就是周期性不一样。中国创业投资过去20年，基本上都是短周期，基本上3年一个周期。从最早的门户网站，到SP游戏，到端游，再到电子商务。后面是移动互联网的十年，O2O、新消费、短视频、直播等等。基本上每三年就换一个主题。所以大家都觉得冬天以前也有，但一两年就熬过去了，而且后面的机会可能比前面还要好，所以大家不害怕冬天。但美国基本上都是10年一个周期，中国则是第一次可能要经历10年的长周期，什么时候能回来？我不知道。可能要等到下半年美国降息？等到美股IPO回来？还不知道。所以今天我只能说，至少先不烧钱的活着，有利润的活着，才有机会看到春天。提问：很多人感觉悲观，一级市场下半年的机会在哪里？朱啸虎：机会真的还很多，你不要去听那些宏观分析师讲经济，一看宏观数据都很悲观。你要和创业者聊天，我就很喜欢和创业者聊天，会觉得很乐观，中国还有很多机会。中国就是内循环还是14亿的人口，这个市场本身就很大，里面有太多的机会了。机构不是说没有项目可以投，现在最大问题是退出不明朗，造成了投资人不知道什么时候能退？以及要怎么退？然后才对一级市场不敢投，并不是说没有机会。提问：金沙江最近有投哪些项目吗？看好什么方向？朱啸虎：我们一直比较聚焦，一方面是AI应用的软件，另一方面是消费。中国是14亿人口的全世界第二大消费市场，怎么可能没有机会？平价消费领域的机会还是蛮多的，我今天晚上见的创业者就是卖清酒的，从今年一月份开始做，现在每天抖音上卖一万瓶。提问：投资节奏会有变化吗？朱啸虎：现在确实投资节奏不会那么快，但我们在考察的好几个项目，都很有意思，AI应用真的有很多机会。我们今年会主要看B端的应用，C端应用是明年。

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高度怀疑GPT-5还能不能做出来提问：目前大家都在说ChatGPT4，国内什么时候能和美国对齐？朱啸虎：我觉得国内肯定能对齐，明年年底最晚，现在的核心其实是ChatGPT5能不能出来。我最近去硅谷，硅谷也高度怀疑GPT-5还能不能出来，即使出来了在核心推理能力上还有没有显著的提高，这是很不确定的东西。今年年底将是一个验金石，如果GPT-5没出来，英伟达股票可能要狂跌。与此同时，Open AI如果底层技术上碰到明显的瓶颈，大模型的迭代曲线放缓之后，应用的机会将会更多，中国在应用层面的创新肯定也会比美国多，因为中国应用场景多、数据多。大模型的核心不是算法，而是高质量的数据，中国在很多领域是比美国有优势的。提问：具体来讲，中国在哪些地方是比美国要领先的？朱啸虎：一是数据多，快手的视频大模型明显比sora好，为什么？因为快手数据多。二是，AI达不到100%得取代人，在很多细分领域里，有的是50%取代人，有的是80%取代人，剩下的还是需要人工补齐。只要有需要人工补齐的时候，中国肯定是有优势的。提问：你之前说过不会投大模型，但会投AI应用？朱啸虎：对中国创业者来说，最核心的不要在大模型研发上，尤其是不要在底层技术上投入研发，因为大模型已经很强大了。做AI不需要砸钱的，不需要很大算力的，任何一个人告诉你做AI需要投入很多的钱他都是在忽悠你。找到合适的垂直场景切入，也是很大的机会。提问：现在应用层你有没有看到比较心动的机会?朱啸虎：真的很多。比如AI面试，今天已经是校招的标配了，大部分校招都会用AI来面试。此外，用AI视频来做广告，很多细分行业都有机会，尤其是B端真的很多机会。C端我们讲的是用户渗透率，当用户渗透率到20%以后，C端应用爆发起来会更容易。为什么Facebook前面的社交全军覆没，就是因为那时候用户没到百渗透率百分之到20%，你做社交是浪费时间。今天大模型已经取代了搜索，我现在搜索都不用百度了，而是用通义千问，它直接给我结果，比我一个个点击链接要方便很多。大模型在取代搜索上，能看到用户体验比以前好很多，但是在C端应用上，还是太早了。我之前说过，今年会主要看B端的应用，明年我会看C端应用。提问：你怎样看待国内大模型厂商打响“价格战”？朱啸虎：你可以看到，今天中国大模型几乎没有差别，同质化严重，最终就只能拼价格了。如果你真的在产品上、服务上和别人有差异，我觉得还是能够有一个价格的差异，企业客户也愿意买单。尤其是很多金融机构，价格差个10%～20%对他们并不重要，产品和服务的质量更重要。

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不相信AGI会真正的到来提问：怎么看待英伟达的股票一路飙升，成为新股王？朱啸虎：英伟达核心的问题是Scaling Law有没有效。如果无效，它的股价未来会跌的一塌糊涂。美国人现在最关键的核心就是年底能不能出来GPT-5，如果10万张卡、20万张卡搞进去，还见不到核心推理能力的提升，英伟达就完蛋了。当然，黄教主确实很会搞销售，他们搞一个主权AI，每个国家都要去买自己的AI芯片，特别会创造概念搞销售，所以今年英伟达的股价应该还能撑得住。但如果到年底GPT-5还不出来，大家会非常的怀疑。提问：如果GPT-5真的搞不出来，国内市场会受到什么样的影响？朱啸虎：这个时候就说明AI是真的不能100%取代人，最多可能在某些细分领域做到80%，剩下20%还是要人工补齐，这个就绝对更适合中国的创业公司。大模型的迭代曲线放缓之后，应用的机会将会更多。以前为什么很多投资人不敢投AI应用？就是大模型演化太快了，很可能大模型迭代就把很多场景覆盖掉了，但如果大模型演化速度放缓了，应用的机会就有很多。提问：你是不是觉得AGI只是个浪漫的想象？朱啸虎：对，我是不相信AGI的，至少在今天，你问那些学者，他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI真正的到来。我觉得追求AGI、Scaling Law，就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的，为什么杨振宁不建议中国去搞高能粒子对撞机，因为砸几十亿、几百亿也是没有意义的。今天美国人有钱，所以让美国人去砸卡，20万张卡、30万张卡砸进去，到底有没有效？他们去试试看吧。他们把钱烧掉了，我们就不用烧钱了。他们如果真的成功了，我们就只需要花1/10的钱，风险小一点，干嘛要跑在前面去试错。提问：你怎么看待前几天苹果发布会推出的端侧智能？朱啸虎：我觉得苹果发布会非常有意思，它至少说明了两个问题，一是最重要的是用户体验而不是技术，二是重新定义了入口为王。今天苹果也要用OpenAI的GPT，但是它不给GPT导用户，只统一接口去访问GPT的服务，不用注册也可以使用GPT。除此之外，它还可以随时切掉。谷歌每年给苹果100多亿美金，所以苹果设备上的搜索才是Google。那么，如果谷歌追上GPT-4，还能给苹果100亿美金，iPhone会用谁呢？最终还是入口为王，苹果自己也在做大模型，如果没有GPT-5，我觉得到明年所有人都到GPT-4水平，可能苹果就用自己的大模型了。提问：未来大模型“创业五虎”会继续洗牌吗？朱啸虎：我的看法是5年以后根本就没有单独大模型公司，只有应用公司或者云服务公司。今天的大模型公司很难单独存在，因为它没有自己单独的商业模式。大厂打大模型价格战，创业公司几乎都没跟进，因为它的成本要比大厂售价要高，而且本身没有专用的数据，很难建立壁垒。打价格战是中国创业者最熟悉的赛道，因为大家都在一条起跑线上，基本在性质上没有任何差异，所以最终只能拼价格。

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