王潮歌：贯穿始终的中国传统价值观，让我的作品更具气质

从《印象刘三姐》到《又见平遥》再到《只有红楼梦》，王潮歌一直在自己的作品中展现中国人的审美和哲学，表达我们自己的根与魂。4月23日，新华网思客在2019中国绿公司年会上采访了导演王潮歌，让我们一起来听她深情阐述“心归何处”。

新华网思客记者对导演王潮歌进行专访。新华网郭建伟 摄

谈作品：中国传统价值观一直贯穿始终

思客：我曾看过您的《又见敦煌》，一开幕，我眼泪就已经流下来了，我相信很多人都有同样的感觉。为什么您的作品能够有如此直击人心的力量？

王潮歌：这个问题我也在问自己，每次看见观众流泪，或者他们会用很夸张的语言来赞美这个作品，表达他们心中感动的时候，我反复地问自己一个问题：我到底做了什么？这个问题答案在我慢慢地思考过程中清晰起来。我认为是，你看见了你想要的，而不是我给你的。在2100多年的丝绸之路历史中，在1600多年莫高窟的历史中，其实中国人一直在回忆，我们是屈辱的吗？我们是光荣的吗？我们是得胜一方？还败落的一方？荣辱交织，悲喜交集，所以当一个戏展现了这样的情感的时候，观众就会动容。

尤其是《又见敦煌》这个作品，其实在开始做的时候，我认为编剧的工作，比我的工作难很多。这个剧本涉及到了我们中华民族的一些历史文化，当然也涉及到了非常多的人物和细节。这些东西在中华文明的脉络里边，大家可以去忽略的，可以选一个小小的东西，比如去说爱恨情愁，讲一个爱情故事，但我认为那叫“抄近道”。面对这样浩瀚的历史长河，我应该有责任、有义务或者我有能力，在这个大河之中，表现一个趋势。它不小气，不是眼前的，会让人有回头看的一次感动，也有往前看的一次仰望。

思客：您曾提出一个命题：心归何处？这是不是意味着，您想从传统文化和个体心灵去寻找一个契合点？

王潮歌：其实我特别愿意讨论的是叫价值观，在这个时代，我们用什么样的价值观看待自己，看待周遭，看待未来，看待历史。很多人会认为中国传统历史可能就是一个神话故事，也有很多人会选取某一种文化，比如说中国民乐、壁画，觉着这个就是中华文化了。但我不这么认为。我们怎么看待世界，怎么看待彼此，这个价值观在我的作品里是一直贯穿始终的，不仅仅是在《又见敦煌》，在所有的作品里都有，比如说包容、大爱、宽厚和向前，我觉得这样的价值观，会使我的作品具有某一种气质。

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思客：您的新作“只有”系列，与“印象”“又见”系列相比，有哪些独特之处？

王潮歌：“印象”其实是实景演出，真的是惊鸿一瞥，在一种宏观美的状态之下，看见了一个个生活的片断。“又见”则变得很微观，更强调戏剧，更强调人物的塑造，更强调剧情的起承转合，更着重于一种故事的叙述。不是实景，是在一个剧场之中，让人们沉浸在其中，变成了一种体验。“只有”又跟“印象”和“又见”都不一样，叫戏剧幻城。戏剧幻城是希望观众进入这个剧场或者接近这个剧场的时候，戏剧已经开始，离开时，戏剧还没有结束，不知不觉，把一个旁观者变成了一个亲历者，把自己变成了别人，把别人也变成了自己。在体验的过程中，慢慢地让人感觉从“真”到“幻”。我要的这个城，不是一个剧场，是一个剧场＋。比如《只有峨嵋山》，它是一个剧场加一个村落，这个村落是一个自然村，我们把它变成剧场的一个部分，费很大的劲来保护它的墙壁、房顶，允许观众能够符合规范地进入这个房间，还有就是保护以前居民留下的一些痕迹，比如说小孩随便的涂鸦、九十年代的招贴画等。这样的“幻”和城组合起来叫“只有”，就是唯独的意思，只有在这里你才能体会到。

思客：《只有红楼梦》是您为数不多的以文学艺术为主题的作品，如何让您心目中的红楼梦跟读者心目中的红楼梦产生共鸣？

王潮歌：这次的剧本都是我自己写的。我是觉着我没有办法，或者我不应该呈现一个曹雪芹笔下的红楼梦，我应该做到的是，人人心中的红楼梦。因为《红楼梦》是一本奇书，13岁读和53岁读是两本书。你在任何一个情境之下，任何一个境遇之下，解读的红楼梦都是不一样的。那么，我是否有办法，把你的理解的这一部分，也呈现出来呢？这就是我后来下定决心碰触这个作品的一个理由，否则的话，我不认为这本书应该从文字变成一个现实，我认为不应该，变不了，红楼梦只存在于幻觉。

谈创作：想要什么不清楚，但是不想要什么很清楚

思客：《印象刘三姐》开创了中国实景演出的“蓝海”，您最初想要做实景演出的艺术灵感来自哪里？

王潮歌：没有创作灵感和来源。实际上我工作的时候有点逆向思维，比如说《印象刘三姐》的前身，是我跟搭档樊越做的一个叫欢乐漓江的晚会。在那个晚会上，我们不想要舞台，不想要演员，不想要主持人，只要普通渔民，看他们怎么演。就是想要什么不清楚，但是不想要什么很清楚，就这样打造出《印象刘三姐》前身，然后就把这个节目绝大部分，复制到了阳朔，就变成今天的《印象刘三姐》。大家都说我是一个很喜欢创新的导演，实际上我不是想要什么，更多的是很清楚不想要什么。

思客：您在创作过程中遇到瓶颈，会如何调节？

王潮歌：我们的工作方式是要靠想象力、靠灵感，但是想象力和灵感不知道什么时候来，老处于一种惶恐和苦恼之中，每次创作我都认为我又枯竭了，已经没有才华，没有灵感。这时候我就想吃点我特别喜欢的东西，去逛一些小店，不过脑子的买一些衣服；有的时候也会一个人待在家里，然后把电视打开，连声音都没有，就一个一个那么换台；也会封闭在一个地方很久，一直看书，这些都有过。

思客：您的作品实际上改变了很多人的命运，影响力似乎跨出了艺术圈。您如何看待艺术家、作品的社会价值呢？

王潮歌：从微观来说，这样的一个演出，会让我们的很多演员的命运有很大的改变。我在微博上曾收到过一个留言，她说你不认识我是谁，我是那个第五根红绸第二号渔民演员的女儿，我今天给您留言，就是想告诉你，我大学毕业了，如果没有您，我大概不会上大学，我的父亲也不会让我上大学，就是因为有这样的一个机缘，让我整个家庭，包括让我父亲的事业都发生了改变，我现在已经是一个大学毕业生了。我看到这个留言的时候，真的哭了，特别激动。我觉得有一个人是因为我，向好了，这真的是太好了。但这是非常微小的，是一个小的个体。往大里说，像阳朔，那么小的一个县城，因为《印象刘三姐》，今天的房价居然跟桂林是一样的。这些东西都是你能显见的，但我认为它更大的作用不是在于此，而是在于每一个观看过这个演出的人，从内心生起的，比如说对故乡的热爱，对现在生活方式的反思，这个力量大过万千。《印象刘三姐》有将近四千万的中国人看过它，那我想，这样一颗好的种子，就在四千万人心中埋伏下来了。所以，我工作的动力和来源，不在于一城一池，不在于一分一毫，不在于大家所谓的文化产业之间的这种交融和互动，在于价值观和人心，那才是一个更重要的工作，或者更有意义的工作，或者是这个时代更需要的工作。

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谈艺术与市场：投资文化只为挣钱，大多数都会失败

思客：您怎么看待艺术创作与资本之间的距离？

王潮歌：在我概念里，资本这俩字不存在，大的投入也不存在。实际上我们的投资人，各种各样，有政府，有个人，他们去做这件事情，大概本承着两个原则：一个是跟我有同样的情怀；另一个是他们看到了投资回报方式。如果投资文化，只是为了挣钱，观众喜欢什么就来什么，什么挣钱就来什么，大多数都会失败。

思客：对于一个艺术创作者，“爱情”和“面包”到底该如何抉择，二者能兼得吗？

王潮歌：当然可以。第一是你的能力够不够，第二是你运气好不好。你问这个问题的同时，看我一眼就好了，这不就是兼得了嘛！我的作品非常的庄重，没有媚态，是严肃的艺术作品，但同时，它有非常好的市场表现，这就证明其实可以兼得的。（编辑：王鑫蓉）

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