专访｜尹昉：人的复杂性远远超过“人设”

要说电视剧《新世界》里，被骂得最惨的角色是谁，非“徐天”莫属。这个解放前北平城里的小警察，论出身也算个家境殷实的少东家，论人脉有监狱狱长、保密局干部的俩异姓兄弟罩着，怎么说也是个衣食无忧没人招惹的主儿。即使北平城眼跟前儿就要改天换日了，跟他似乎也没什么关系，日子照过。直到未婚妻被杀，“徐天”才揭开了眼前的一层纱帘，看清楚这世道如今是什么样：乱世纷纷，人心惶惶。从大人物到小人物，都如热锅上的蚂蚁，急于给自己找条出路。没有人在乎一个普通年轻女孩的死，世间的道理啊，法度啊，似乎都失去了被探讨和被坚守的价值。

《新世界》剧照，尹昉饰演徐天

“徐天”疯了一样，他在那个叫“贾小朵”的女孩死后的22天里，像只困兽一样撕咬怒吼，让所有人不好过。相比“金海”的“深谋远虑”，“铁林”的“圆滑认怂”，他的冲动、幼稚、莽撞、我行我素、不顾后果，显得极其刺眼。

徐天的扮演者尹昉，《新世界》是他的第一部电视剧，此前，他的作品以电影为主。出品公司的一个朋友，看了《新世界》剧本，觉得徐天挺适合尹昉，就推荐给了导演徐兵。“我当时没怎么当回事，当时也没有想过要演电视剧。”被催着终于开始看剧本了，尹昉一打开就没放下，两个通宵看完。“就很喜欢，觉得里面每个人物都很鲜活不套路，剧本文学性很强，信息量很大，每个角色都有自己的一条线，它没有非常功能性的角色。”

“这是我看过最好的剧本之一，”他补充，“所以现在看到很多观众的反应，我觉得有点诧异。”

他这样解释“徐天”这个人物：“在那个新旧交替的时代里，所有人都在困局中，且看不到这个困局的全貌。他们不知道接下来会发生什么，都是迷茫摸索，大家有各自的方式和选择。徐天是最不去考虑这些的人，因为不管世道如何，他不会变，他就是凭直觉本能去做事。”

“他是个二愣子，性格上有很多缺陷，情绪化，冲动，没见过什么世面，也不是很有智商，在这个局里横冲直撞。”徐天身上的臭毛病，尹昉看得很清楚，但他也认为徐天有他的可贵。在乱世里，徐天执拗地相信一些似乎行不通的道理。

《新世界》开拍前，尹昉跟另一位主演、金海的扮演者孙红雷交流过。尹昉认为徐天和金海年轻时应该是很像的，所以金海会这么包容徐天，罩着他。这一点，孙红雷认可了。“大家都说，金海怎么会和这样的人结拜？其实他是觉得徐天最本质的东西是很珍贵的。”

“大家老说人设差，但‘人设’这个东西在正儿八经的作品中，是很不好的一个词，它太模式太套路了。大家为什么不说‘人’呢？人的复杂性是远远超过人设的。”

看了不少网友质疑徐天的评论，尹昉去问发小：“你觉得徐天烦吗？”

“烦。”

“我看剧本的时候怎么没觉得？”

“因为你从小就这样，欠抽。”

“你觉得我和徐天像吗？”

朋友开玩笑似地回答他：“像，较真。”

这份“较真”，和徐天的内核比较像，但性格方面差异挺大。“可能特别直、不太会说话、情商有时候垫底的情况一样，但我和他反应机制不一样，他冲动，没想就干了。我不是，我反应慢，也没他那么偏激，我是个特别不情绪化的人。”

尹昉近年来因《红海行动》里的狙击手观察员李懂，《飞驰人生》里的领航员洪阔，《少年的你》里的警察郑易等角色，渐渐被一些观众认识。而在几年前因电影《蓝色骨头》入行前，他是舞者和编舞师一体的自由艺术家，主演和编舞的作品在全球巡演。他天然有不世故，不受外界干扰的一面。“我对真理和本质的东西，有种自觉性的相信和判断。”因此，尹昉不愿意让别的东西，去干扰和破坏他认为的本质和真理。这一点，和他聊几句就能略略感受到。面对采访，他做不到两句一个噱头，三句一个新闻点，但不管别人提的问题有多虚，他都要绞尽脑汁把自己心里真的东西掏出来。他不善言辞，但即使词不达意，还是半句不敷衍。

他似乎是个在陌生人面前，全然没有屏障和自我保护的人 ，这在演艺圈显得有些另类，不过他觉得这是他的优势，“我之所以能够现在有一些机会和作品，就是因为我相信，不管什么事情，只要找到它最本质最真实的做法，那就是最好的，虽然可能短期不一定见效。要是让我去装，我自己也别扭，我也不相信。而我不愿意做的事，我不想接受的信息，我可以做到屏蔽。”

《新世界》剧照

舞蹈出身，让尹昉对自己身体的感知非常敏锐，“我会特别相信身体的反应。很多时候可能你脑子还没反应过来，身体先反应过来了。比如我以前遇到一些很崩溃的事情，首先是身体先酥软了。”身体形成的反应机制和信号，带着人去表演，会呈现出更真实准确的状态。《新世界》里，徐天在那22天里一直很疲惫，又一直在跟很多东西抗争，尹昉就天天拍完戏，还坚持高强度地健身，让自己的身体长期处在一个极度疲惫但亢奋的状态里。因此，你能看到徐天左冲右突间，他那双高烧般发亮的眼睛后面，这个绷紧到极致的生命体似乎随时会倒下折断。

尹昉自认自己是演员里“最不忙的”，一年最多一半时间在拍戏，一半时间休整。“我知道自己能承受的强度，还是不要让自己太消耗吧。我也知道自己的营养是什么：我需要新的灵感和体验。”

“人生最大的乐趣就在于体验，这个是特别能满足我的。”现在的尹昉挺享受拍戏，而当初拍崔健导演的电影《蓝色骨头》时，他基本是全程懵到尾，甚至理不清从头到尾发生了什么，“完全是靠本能懵懵懂懂地演了”。但他的优点是不紧张，“谁怕谁啊，演成啥样就啥样吧”。然而看成片初剪，他就觉得：“哎，我演得什么东西啊。我当时还以为自己演得挺好的。后来多看几遍，导演又剪得更精细了，就觉得好一些。”在那之后，他喜欢上了表演。

“每经历一个角色，他会在你身上留下痕迹。演另一个人，就要用自己有限的人生体验，尽可能地去看联结他。没有联结的部分，你必须去补充，所以为了塑造角色，你就得拓宽你的人生体验，你也会更在乎你身上发生过的一切：情感，你跟别人的关系，你和社会的关系。你更在意，就能调动它们。”

尹昉

【对话】

澎湃新闻

：你觉得徐天这个角色，和你本人的共鸣在哪里？

尹昉

：导演选择我，也是看到我真的一面，和不受外界干扰的状态，我自己是觉得我对真理、本质的东西有一种自觉性的相信和判断。当然随着成长，很多东西是在变化和流动的，但总体而言，我还是有很愿意坚守的东西，也不愿意让人情世故的东西去破坏最本质的东西。所以他跟我接触过程中，能看到和徐天内核比较像的东西。

我和徐天性格不像，可能特别直、不太会说话、情商有时候垫底的情况一样，但我和他反应机制不一样，他冲动，没想就干了，我不是，我反应慢，也没他那么偏激，我是个特别不情绪化的人。我能理解他所有决定和选择，但说话的那种冲，他的那种状态，是我在这个戏里，尤其前期，要一直去找的东西。

《新世界》中的周冬雨和尹昉

澎湃新闻

：《新世界》中周冬雨扮演的贾小朵虽然戏份不多，却是全剧关键的人物。你和周冬雨是第二次合作了，有没有什么新的感受？

尹昉

：我拍《新世界》之前，就是拍的《少年的你》。当时《少年的你》杀青，周冬雨就问我，是不是要拍《新世界》。当时我也听说剧组找她演贾小朵了。但她当时很不想拍戏，她觉得她太累了，感觉被“摧残”了。她说可能不会去吧，后来没想到还是接了，可能中间隔了几个月也是缓过来了，还有也是因为戏份不多吧（笑）。她来之前我每天拍的都是很沉重的戏，她来之后，加上她的表演状态，我就一下子变得很轻松，如沐春风的初恋般的感觉。周冬雨就是一个特别灵动特别真的一个演员，跟她演戏，特别能被感染。

《少年的你》剧照

澎湃新闻

：徐天和田丹的关系，也是《新世界》一个讨论焦点吧，怎么定义他们之间的感情？

尹昉

：反正现在观众吐槽最多的是，徐天又变渣男了嘛，贾小朵还没过头七呢，好像就喜欢上田丹了。这里面所有人都在说他喜欢田丹，大哥，二哥，燕三，小耳朵都说过。但徐天其实没考虑过这个，他也不允许自己往这方面想，他跟田丹认识，是因为贾小朵，他在向田丹求助过程中，了解了她是这么个人，没来过北平，都愿意用自己生命来换这个城市和平解放。徐天没什么崇高理想，没见过什么世面，但他会被这种大爱打动。后来一步步因为遇见的事都很极致，两个人在这个过程里建立了信任，让两个人可以交心换命。爱不爱，不是徐天要去考虑的，他也不是因为男女间那点感情在做这些事。当徐天后来面对这个问题，他是拒绝的，是不允许的。但要说他们之间没有吸引，没有荷尔蒙吗？这是很复杂的，而我们一碰到这些复杂的问题，就会先简单地用道德去审视。

《新世界》中的三兄弟，张鲁一饰演铁林，尹昉饰演徐天，孙红雷饰演金海

澎湃新闻

：金海、铁林、徐天三兄弟，在新世界快到来前，曾经比较统一的价值排序发生了分歧，比如金海守老理，铁林要名利。对徐天来说他坚守的是什么？

尹昉

：金海真正认的是情，他是个很周全的人，他要保护身边所有人，为所有人计划的一个大家长。铁林表面上为名利，但实际上他是憋屈，他太卑微了，他希望能抓住让自己人生改变的机会，但他又没有那样的智慧，他没有原则，所以在欲望和诱惑前，总是分不清轻重。

对徐天来说，他认的是理，是恒定不变的东西：真，善，当然美他可能还认识不太到啦（笑）。他对世界的认知，像是我们小时候，对于是非，对于善恶，不夹杂其他因素的认知状态。但他又在一个没有秩序和道理可言的旧世界里，虽然他是警察，但“法理”根本行不通了，没有一个好的解决方式，于是他只能用最愣最笨的方式来处理，比如以暴制暴，以横制横。

《飞驰人生》剧照

澎湃新闻

：对你来说，不管外界怎么变，在你心里的价值排序里，哪些东西是一直很重要的？

尹昉

：小时候对一些是非善恶的理解是单一的，长大了会理解得更全面，不只是分辨表面的善恶是非，对于整个的来源、动机，为什么有这样的事、这样的人，会理解得更深。但我对真善美还是有一个直觉性的相信，这可能是我最要去尊重的东西。

人是有局限性的，碰到不理解的东西，我们第一反应是抗拒，是骂，是坏情绪。如果徐天是你不了解的人，你会烦他，如果他是你更亲近的人，比如你的好朋友，他有很多东西别人看是糟糕的，但你还是可以看到他最善良可爱的一面，你就能够理解他，心疼他。

澎湃新闻

：作为演员这件事，对你最有吸引力的是什么？

尹昉

：一开始可能是觉得，也许这个事情我是能做好的。慢慢到后面拍戏，开始知道怎么样准备一个角色，怎么做得更好，而且每经历一个角色，他会在你身上留下痕迹。演另一个人的性格、情感、选择、人生，就要用自己有限的人生体验，尽可能地去联结他。没有联结的部分，你必须去补充，所以为了塑造角色，你就得拓宽你的人生体验，你也会更在乎你身上发生过的一切：情感，你跟别人的关系，你和社会的关系。你更在意，就能调动它们。从角色身上再反观自己，你又会用另一种视角看自己。对我来说，人生最大的乐趣就在于体验，这个是特别能满足我的。我可以用自己的生活体验来诠释角色，也可以用角色的生活来丰富自己，这是特别爽的一件事。

《红海行动》剧照

澎湃新闻

：在我这种门外汉看来，舞蹈和表演的创作过程差挺多的，跳舞好像是抽象感受形成抽象表达，影视是具象感受形成具象表达，两种创作方式之间有交织吗？

尹昉

：其实两者是很不同的，但拍戏跟我这么多年跳舞和我对艺术的理解还是很有关系的。我本身不是一个很喜欢“演”的人，有的人生活中就很有模仿力和表现力，说个事绘声绘色，演个人惟妙惟肖，我从小到大就没有这个天赋。但我的感知力让我能理解人物，而且我置身于情景中的能力是比较强的。我能让他们看到角色在我身上发生，但那也不是我在演，而是我找到了进入角色的一个通道，比如角色的思维，习惯，我把自己置身在里面去体验，然后我能自然真实地呈现出来，让别人相信我能演好这个角色，但并不是我给他们呈现了多么高超的演技。如果让我去试戏，我肯定就是搞砸的。我根本不相信那个环境，我代入不进去。但我还愿意去试，是因为我把它当成个锻炼的机会。也许这方面以后能好一点吧。

舞蹈的话，可能长的作品，我会考虑比较多，比如它的结构概念；如果是小作品，我会先想个大概的东西，在排练过程中用我对身体本身的认识，比如身体的重量，用这一个概念作为核心，去尝试出一组动作。在这个过程中，我用身体去认识身体之间发生的是什么，再和自己的情感、经历做联结，然后做控制和延展，慢慢变成作品。

不管舞蹈和演戏，共同点是都做“联结”，它们一定要和我自己，和我感受到的一切联结起来。不同的是演戏已经有剧本，进入另一个人的人生，它要非常具体的情景。舞蹈则是我对身体和自己的探索，是更抽象更技术性的身体语言，而且舞蹈更是我在主导创作。

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