京剧破圈要上综艺？王珮瑜谈对流量的思考，还在上海师大成立工作室

4月11日，王珮瑜在上海师范大学。 本文图片均为 上海师范大学 提供

“1998年，有一次我们在逸夫舞台演出，大幕拉开，给我的刺激非常大。我看到台下观众年纪大的很多，且稀稀拉拉没几个人。”4月11日，王珮瑜在上海师范大学的讲座上回忆起自己做“京剧破圈”工作的源头，“当时我就在想，这些老人将来老得进不了剧场了，我们自己的观众在哪？”

那一年，王珮瑜20岁上下，演得怎么样已经记不清了，只记得脑海中盘旋着一个问题——“这个舞台，这个方寸之地，表演者的身份是否是我这辈子唯一的追求？”

王珮瑜是国家一级演员，是当代杰出的余派老生，在业界，人们亲切地叫她“瑜老板”。更难得的是，她有着多年一线从事京剧艺术普及的实践经验，助力中华优秀传统文化走进千家万户。2024年4月8日，上海市教委文教结合项目“王珮瑜戏曲教育人才孵化工作室”在上海师范大学揭牌，又为她赋予新的使命。

4月11日，“王珮瑜戏曲教育人才孵化工作室”揭牌。

事实上，王珮瑜是上海师大的校友。早在1999年，上海师大与上海戏曲学校曾合作办过戏曲专业班，王珮瑜是当时京剧班的一员。澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者从上海师范大学获悉，工作室后续将开展多个人才孵化项目，如现场指导培训、名师视频录制、衣箱物料制作等，力求在创新中扩大影响，在传承中发掘人才，为传承中华优秀传统文化的人才孵化探索更多有效方式和培养途径。

揭牌仪式后，王珮瑜带来了“京剧艺术的当代化探索与思考”的讲座，谈了从艺生涯、京剧破圈、对流量的思考等问题，频频收获掌声。从表演的舞台走到一些综艺的舞台，她曾被很多人质疑，王珮瑜如今认为流量是中性的，“要看流量用在哪，所以我会上自己筛选过的综艺。”

“观演结构在30年间已发生很大的变化”

“非常感谢上海师大把我从舞台拉回到学校、讲台，这种身份的切换和转变，我想是每一个有学术和专业理想的演员都梦寐以求的。”王珮瑜谈到，过去自己相当于一直在前线“打仗”，“没有太多理论，太多指导我的工具，我就是一直做一直重复，去做我认为有价值的事儿，那些难而正确的事儿。”

不知不觉，王珮瑜已在圈中近三十年，“今天我们这个社会，可能缺少的就是多一些人愿意在一件事上一直重复去做，有些事看上去可能没啥大用，但重复到一定的阶段，有可能创新的路径就会出来。”

王珮瑜记得最初在舞台上时，经常拉开大幕，所见皆是白发苍苍的老人，“拢共加起来七八排，而且这些人你可能都是认识的。当一个表演者只能对着认识的人演，我想我们一定是出问题了。”王珮瑜话锋一转——“当然，我们通过很多的努力，观演结构在这30年间已经发生了很大的变化。”如今大幕拉开，她经常也会发现，台底下的粉丝多于戏迷，“这可能也是有问题的。”

王珮瑜谈到，在她看来，最好的观演生态应是有戏迷、票友、粉丝，有老人、小孩、中年人，“可能青壮年会想到带自己的父母和祖父母去看戏，可能还有外国人。当大家觉得看京剧不是一个大惊小怪的事，不是一个自我标榜的事时，它才变成一种健康的艺术欣赏门类。我们应该努力让自己处于这样一个环境。”经过这些思考，王珮瑜决定走下舞台去做普及工作。

王珮瑜还记得，第一次走到群众中去推广和普及京剧，是以茶话会的形式。在场的6位听众中，有律师、老师、美妆博主等，当时讲完后，大家提出了很多问题。在最初的这些分享会中，她经常收到一些又好气又好笑的问题，比如问梅兰芳和梅艳芳是什么辈分关系的。“我觉得任重而道远，我想至少得先让80%的人不会误解梅兰芳跟梅艳芳是一个辈分的人。”

王珮瑜记得，一开始自己不会讲，只知道无论几个人，都要做好准备。给大众讲十八张半、三级韵、戏文的用处不大，因为大家搞不明白这些的点在哪。所以，她就把主要几点写成稿子，每一点再衍生出一些故事，由故事到结论，再来论证她的观点。“从写逐字稿、磕磕巴巴的不会讲，一直到现在，我才可以在这里，跟大家流畅地分享我的很多心路历程。”

此后，互联网时代的到来，又给她带来了新的思考。

为何要上综艺？

王珮瑜经历了从剧场走到讲台、从老年人走到年轻人后，又进一步试图走到大众的屏幕中。

她承认，从表演的舞台走到一些综艺的舞台，她曾被很多人质疑，说“你一唱戏的，不务正业，天天就上综艺，假装自己也是个明星”。王珮瑜一开始也觉得矛盾，但后来，她领会到一件事——流量是中性的。

“在当今的时代，要尊重流量。”王珮瑜说，“重要的是，要看流量用在哪。所以我会上自己筛选过的综艺，比如朗读者、经典咏流传、跨界歌王、吐槽大会等。”在她看来，这些节目本身的流量和大众关注的程度，给京剧行业及京剧从业者带来的好处是显而易见的。通过这些途径，更便于实现京剧艺术、戏曲艺术的当代传播。

王珮瑜在上海师范大学进行讲座。

王珮瑜还用自己的从业经验，总结出了京剧当代化传播的四要素，包括树立概念、找到观众、生产内容、用好渠道四点。

“京剧诚然是国粹，是优秀的传统文化，但我们也要虚心向新生事物、向努力前行的所有人去学习，必要的时候也要借他们的势、借他们的力、借他们的智。”王珮瑜感慨道，“事实上，京剧如果没有当时借势、借力、借智、借政策、借平台、借其他好的艺术，也很难走到今天这样的局面。这是一个轮回。”

京剧如要传承，除了做大众传播，实打实的线下教育，亦是重要。最近几年，王珮瑜及其创办的瑜音社也在线下开设了“京剧小科班”，面向少儿开设京剧普及推广的课程；在此基础上，还新成立了少儿京剧团“瑜音小社”。在“瑜老板”的身份外，王珮瑜也成为了孩子们的“王校长”。“如果说在未来的5年中，我们能够培养出一两千个喜欢戏曲，真心热爱京剧艺术的孩子和家庭，那么这个行业的生态也会发生改变。”

在当天的揭牌仪式上，上海师范大学校学术委员会主席、影视传媒学院二级教授朱恒夫也谈到了戏曲教育的问题。他表示，正在进行中的“戏曲进中小学校园”工程困难重重，不少地区还存在着较为严重的资源不均衡现象，戏曲教育的持续性堪忧。不过近几年来，教育部、上海市教委对戏曲教育持续关注、愈发重视，“《中小学戏曲课程建设与改革》系列项目”在实施过程中的教材、师资、课时等部分问题已得到有效解决。

“相信在王珮瑜老师等的精心指导下，能够培育出一批能堪大任的戏曲教育人才，使得中小学戏曲教育之树常青、人才之源不竭。”朱恒夫说。

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