对谈王珮瑜：上综艺一天涨粉3万，“我做的事情没人做过”
今年起一连串眼花缭乱的曝光，将王珮瑜从小范围的京剧圈，推向大众视野，使她成为了名副其实的明星人物。但这一切并非偶然，频繁亮相背后的“操盘手”，正是王珮瑜本人。解放日报·上观新闻记者对谈王珮瑜，带你重新认识这位当代最知名的京剧女老生。（文末有彩蛋，一定要看哦）
“以前老师说，演员就要好吃懒做，不要动脑子，不要被生活琐事打扰，不要多应酬，就要在家里沉着，练戏！”
穿着标志性立领衫的王珮瑜，吸溜吸溜吃着一碗老鸭粉丝汤外卖，吃到一半，突然抬头冲我说了这么一句话。此时是下午3点，她刚从机场赶回个人工作室“瑜音社”，一边接受采访，一边吃着中饭，与“好吃懒做”的要求南辕北辙。
王珮瑜参加《奇葩大会》
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2017年对王珮瑜来说是具有里程碑意义的一年。《奇葩大会》里教京剧，《朗读者》里念《赤壁怀古》，《跨界歌王》里当评委，《喝彩中华》里当观察员……一连串眼花缭乱的曝光，将王珮瑜从小范围的京剧圈，推向大众视野，使她成为了名副其实的明星人物。节目中，一袭长衫、一副无框眼镜、一个发丝根根分明的大背头，这些有辨识度的元素让她看起来潇洒倜傥，尽显儒雅气质。
“以前，看戏唯一的途径是到剧场，现在有了互联网，我可以讲，可以唱，可以拍视频，可以做音频，可以在剧场里，也可以在社区，还可以做直播……”一说到这里，王珮瑜手舞足蹈，两眼放光。看戏场景的多样化，让她看到了商业盈利的空间。
此“演”非彼“演”，但“瑜老板”（戏迷对王珮瑜的尊称）真的成了瑜“老板”。
王珮瑜档案
上海京剧院国家一级演员，京剧余（叔岩）派老生第四代传人，师从王思及、朱秉谦、谭元寿、李锡祥、张学津等名师，曾获全国青年京剧演员电视大赛“最佳表演奖”、中国戏剧梅花奖、白玉兰戏剧主角奖等重大奖项，梨园人称“瑜老板”。1992年考入上海市戏曲学校，2001年毕业于上海市师范大学表演艺术学院，毕业后进入上海京剧院。2010年成立“瑜音社”个人工作室。
年轻观众着迷地看着你，但他们不会叫好
“我不希望拉进群的人是‘脑残粉’，我们不是制造明星，虽然带有某一些偶像的包装因素，但终极目标是让他听戏，要变成京剧观众。”
上观新闻：今年为何会如此密集地参加娱乐节目？
王珮瑜：有点堆在这儿了。《奇葩大会》是去年12月底录的，第一季的时候也找过我，让我去做辩手，这不太现实，后来导演组说第四季要新开一个分享环节，让我讲专业的事，我觉得挺好，就去了。讲了15分钟，都是我之前在《瑜乐京剧课》里讲的内容，很专业的东西，没有什么娱乐内容。
播的那天是除夕夜，播完就发现微博瞬间涨了很多粉丝。本来是7万多，一下子涨到10万。
上观新闻：参加娱乐节目的效果怎么样？
王珮瑜：转化率很高。正好4月份我在东方艺术中心有两场专场，6月份在逸夫舞台有两场骨子老戏，这些票全部在一个月之前售罄。以前我的票房也还可以，但提前一个月售罄肯定和这个有关系。
我目测了一下，剧场中间区域，380-580元票价的观众，基本都是年轻人，很多都是“路转粉”，有消费能力。
王珮瑜参加《奇葩大会》
上观新闻：观众中年轻人和老年人的比例是什么样的？
王珮瑜：基本上80%以上都是40岁以下。这两年呈现的状态总体是年轻化，近5年，戏剧的生态越来越好。
上观新闻：年轻观众看戏是个什么状态？会叫好吗？
王珮瑜：不行。他们非常着迷地看着你，对你很好，演出也会来，但他们不会叫好。
当时我第一反映是没有刺激，我唱得挺好，为什么不给我叫好？
京剧舞台上，演员和观众互动非常紧密。出场要有碰头彩，唱了一句非常精彩的大腔之后，要有可堂彩。
谭鑫培、梅兰芳这些大师，不会想到现在我还要培养观众叫好，你说我苦不苦？
王珮瑜和粉丝
上观新闻：因为娱乐节目转化来的粉丝，很多是因为你的个人魅力，会不会来了又走？
王珮瑜：这很正常。这个事情要分阶段做，先是大量地吸引粉丝进来，进来以后，再按照不同年龄、不同习惯的粉丝，定制内容。还要做一些粉丝管理、粉丝运营的工作。
现在我们有两个粉丝群，成员基本上都在40岁以下，90后、00后、高中生都有。进群前我们会问很多问题。比如有没有听过京剧，有没有听过我的导赏课。
我不希望拉进群的人是“脑残粉”，我们不是制造明星，虽然带有某一些偶像的包装因素，但终极目标是让他听戏，要变成京剧观众。
我希望能多一些京剧小白来，我提供一个台阶，我带你进门，慢慢地教你怎么看，培养你当戏迷。如果已经是京剧观众了，就不用来了。
事先做出来，要是想，永远也想不完美
“我们做事业的，就是要活在当下。活在当下，就不容易被一些情绪干扰。来不及忧伤、喜悦，就是做！”
上观新闻：从什么时候开始做运营的呢？
王珮瑜：从成立“瑜音社”开始，一边摸索一边做，也并不知道究竟应该怎么做。在我做这个事情之前，并没有范本，告诉我该怎么做。
我是一个目标导向的人，如果“杠”（停）在那里，做不成啊。一件事做不成，第二件事就犹豫了。不管好不好，事先做出来，做了以后慢慢再调整。要是想，永远也想不完美。
反正我做的事情没人做过，也没人跟你对标，也没有什么可以参照。做了以后就会发现，很多人开始效仿。
我们做事业的，就是要活在当下。活在当下，就不容易被一些情绪干扰。来不及忧伤、喜悦，就是做！
不去想昨天得到的鲜花和掌声，也不去想明天路上铺满荆棘。什么都不要想，就是做！
上观新闻：现在你的工作是不是更专注传播？
王珮瑜：也不能这么说。传播这个事情是有力量的，更有影响力。我在逸夫舞台唱一场戏，底下1000个观众，不许拍照，不许摄影，影响是有限的。如果我参加讲座、上节目，体量就会不一样。
现在我花在演出和其他方面的时间大约是一半一半。
上观新闻：会不会有人说你不务正业？
王珮瑜：会。不做事情，没人说你；只要做，只要出头，就会有人说你。
对于这些负面的东西，有些我们可以吸收调整，有些也要看这些人说这些话，是出于什么目的。有些人是因为担心你、爱护你，所以会提醒你，这个可以接受。有些人，不知道你在做什么，也不来看你的戏，就看到你一天到晚忙忙忙，就觉得不务正业，对于这种非此即彼的线性思维，也不用理会。
现在打开微博，喜欢我的50%，喷我的50%，看不过来。我要把时间放在更有效地培养粉丝上。
要么就强到头，要么就能屈能伸
“我并不觉得艺术变成商品是丢脸的事情。如果有很多人，因为你做了这件事情消费你，消费之后，整个人得到滋养，不是很好的事情吗？”
上观新闻：2004年，你曾经离开上海京剧院创业，两年后又回归京剧院。现在再回头来看那次选择，你怎么评价？
王珮瑜：很好。只有到那个地步，才知道自己有什么问题。如果一直被保护，没有离开过集体，长辈的鼓励，就不知道哪里有问题。
那时候，对自己、对江湖、对社会估计不足。对自己的估计过高，把外面的世界想得太简单。
当环境不能匹配他对世界的认识时，就会出现一道鸿沟。掉进去，就是遭受挫折，爬出来，就是获得成长。
世界上确实有这样的鸿沟，这道鸿沟，不会因为你的成长而改变。你要面对现实，知道自己是个有非常多局限性的人。
上观新闻：现在是不是已经在为人处世上游刃有余了？
王珮瑜：不是游刃有余，而是更多地看到自己的局限性，看到单凭一己之力是不够的，也看到这个社会，就是江湖。要么就强到头，要么就能屈能伸，这个是经过很多挫折。
20多岁遇到的问题，现在依然遇到；20多岁不能解决的问题，现在依然解决不了。好在现在心态上有所成长，以前觉得理不顺的，现在会积极沟通，有些沟通不行的，可能是和各种各样的条件不足有关，那么就调整，调整不了的就只好放弃。
上观新闻：这几年你还去商学院学习经营管理，之前京剧演员里有过先例吗？
王珮瑜：没有。我想做文创产业，如果不进这个平台，恐怕接触不到更好的人或者老师，如果只是看书，在自己圈子里做，视野拓展不开。
我去上学，更多是要接触一些好的人脉，学习一些好的思路理念，学一些好的工具。
我说，艺术本身可以是商品。他们非常惊诧：“你是艺术家怎么会有这种想法？”
上观新闻：谁感到惊诧？
王珮瑜：谁都感到惊诧！
艺术有商品属性，我们演戏，观众买票，这不就是商品吗？我们做服务，也是商品。不需要遮遮掩掩，也不需要谈商色变。
我并不觉得艺术变成商品是丢脸的事情。如果有很多人，因为你做了这件事情消费你，消费之后，整个人得到滋养，不是很好的事情吗？
入学之前，我去商学院跟负责招生的院长谈。他问我，为什么要来上商学院，我说，我要实现京剧艺术的当代化。院长说：“就冲这句话在，你被录取了。”
上观新闻：听说你计划以后要转到幕后？
王珮瑜：会啊。做一个演员是有寿命的，我最好的年龄就是未来的5-10年，50岁以后一定会衰老，力不从心。艺人和演员首先是靠颜值的。
我们就是给观众一种享受，当你不再好看，就不用自己找感觉了。所以对我来讲，一定是在最好的时候，为自己下坡的时候做一个准备，那又不可能做太多别的行当，还不如围绕自己的专业。
我是演员、传播者、老师、京剧市场的开拓者、新内容的制造者
“做演员很容易两手一背，享受艺术家被人尊敬的状态。现在我是不断学习，接触各种各样的人群，平台，学很多和专业没什么关系的事情，挺有意思。”
上观新闻：你这种非常入世的状态，和你的个性有关吗？
王珮瑜：我的个性，在生活层面上，安于现状，过过小日子。在生活层面以外，喜欢做一点有挑战性的事情。
我对名利的追求，追求的不是名和利本身，而是在取得这些名和利的过程中，满足了我的成就感。原始的动机是要做事。
上观新闻：听说十几年前京剧学者刘曾复先生弥留之际，曾经问你现在有几套房子啊？你要是有三套，就别唱戏了。你到底有没有三套房？
王珮瑜：他问我的时候，我已经有不止三套房了。当时我就很迷惑，为什么要把房子和艺术生涯捆绑在一起。后来我想是这样，很多唱戏的京剧演员，演艺界的人士，不得不去演。为什么余叔岩唱出来的东西贵气？因为他可以不为钱去唱戏，这就不一样了。
他不是说不唱戏，而是可以不为生计唱戏。不是今天澡堂子约我，我去唱；明天饭店约我，我去唱。只在你认为规格高的大雅之堂唱，就不会贱。
上观新闻：你现在身份很多，你怎么定义你的身份？
王珮瑜：演员、传播者、老师、京剧市场的开拓者、新内容的制造者，
这个状态是我喜欢的。你会发现你不断地在学习中。
上观新闻：永远要接触新的事情？
王珮瑜：重复的事情不做。内容可以重复，但表现形式可以升级。
我觉得自己做得不够好，在专业领域中，我只是众多一级演员中的一个。我不想让自己太平庸，所以要让自己去学习，不能躺着。
做演员很容易两手一背，享受艺术家被人尊敬的状态。现在我是不断学习，接触各种各样的人群，平台，学很多和专业没什么关系的事情，挺有意思。
哪天要觉得，行了，吃老本吧，那就是走下坡路了。我希望自己一直是一个在路上的菜鸟。这个世界上有很多事情是你永远学不过来的，永远学不会的，永远做不好的。还是要让自己不断地归零。
上观新闻：很多人说你是个特立独行的人。
王珮瑜：其实不是特立独行，是不合群。长大了有了一技之长，大家会觉得你特立独行，其实只是不太善于和人打交道。我现在不断在讲，是因为工作需要。
上观新闻：最舒服是什么时候？
王珮瑜：睡在床上，弄弄花草、喝喝茶，最好每天逛逛花鸟市场。
彩蛋
在电影《霸王别姬》中，程蝶衣是人戏不分的戏痴，段小楼是为了活下去能够向时代妥协的人。
王珮瑜会选择成为哪样的人呢？听听她自己怎么说↓↓↓
注：本文略有删节，全文请点击链接↓↓↓
对谈王珮瑜：我希望自己一直是在路上的菜鸟
本文来源：解放日报·上观新闻
视频来源：澎湃新闻
作者：陈抒怡
微信编辑：小鹿、皮小姐
瑜老板的粉丝们，不点个赞吗？
【本文来自微信公众号“上海观察”】
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