崔永元谈柴静纪录片：治霾还需“有关部门”

发布时间：2024-12-23 17:29

　　2月28日柴静的雾霾调查《穹顶之下》搅动了舆论场，身在美国的崔永元也为这位昔日同事和好友点了个赞，他在接受澎湃新闻记者专访时直言柴静的《穹顶之下》比自己的转基因纪录片拍得好。

　　在柴静的《穹顶之下》之前，2014年3月1日，崔永元发布了自己关于转基因的调查纪录片《转基因报告》，记录了美国转基因食品的现状，对转基因食品的安全提出质疑。

　　从某种角度，崔永元和柴静的人生轨迹在这一步上有着惊人的相似。两人都曾是中央电视台的明星主持，却都离开了令自己成名的主播台，走上独立调查、自费制作纪录片的道路。

　　澎湃新闻：你看过片子了吗？

　　崔永元：看了，其实柴静很早就告诉我她要拍这样一部片子，因为我之前做了“转基因”，也是放在网上播出，她也来和我聊过。

　　我今天看完了，没想到她拍得这么细，功夫做得这么深，这是我没有想到的。我其实挺佩服她的，你别看她瘦瘦小小的，其实是一个内心特别刚强、很有定力的女人，要不然凭她的本事随波逐流、去招摇早就不是现在这样了。她确实是读书人，有理想、也耐得住性子，非常难得。

　　澎湃新闻：你们身上有很多相似性，都是主持人、同样央视辞职、同样自费拍了一部和中国民生息息相关的调查类纪录片，你看了应该感受和别人不一样吧？

　　崔永元：虽然我拍的在前，但她拍的比我好。我的那部因为时间紧，拍的比较糙。其实我看完以后心情特别复杂。凭我对这些事情的了解，当然，我还不能确定她找到的这些依据是否能得出这样的结论，之后还要多看。但我觉得作为一名普通的调查记者或者普通的公民、愿意花这么大力气把这件事情尽量调查清楚，我就想问，我们那些相关的部门在忙什么？

　　柴静问到的问题，包括得出的结论，都是在相关部门的研究里、或者负责人回答的，换个角度来讲就是他们都知道。这里面所有的来龙去脉他们都清楚。他们可以严格管理，制定规则，向更高的部门去呼吁，向公众去传播，用自己的手段在各种各样的媒体上去表达自己的观点，但是所有人面对镜头都表现得一脸的无奈，这个“我们管不了”、那个“制定得有缺陷”、那个“是拉动GDP的根本因素”，我觉得所有得无奈合起来表现出的态度，就是放纵。

　　澎湃新闻：像片中一个山西的从没有吸烟史的女病人被开刀检查肺部，医生只是推测出因为环境污染导致肺癌，调查类纪录片是否应该抛出一个论点，就该找到确定的科学论证，而不是推测出论证？

　　崔永元：这种根本没有可能，像医学上的探索，连医学科学本身都无法给出结论，他们也只是推测，用数据和临床说明可能性，或者说关联性很大，仅此而已。你也知道我们现在医学发展的程度，像肺病100%治愈的，几乎没有，可能只有一种，其他的都是缓解症状，用大家已经约定俗成的手段来治疗。

　　澎湃新闻：这部《穹顶之下》科普意义是否远大于调查意义？我之前采访过上海老科影导演项先尧，他对我说过他的一个构想，就是把像“雾霾”这样的社会热点问题，用形象的方式、多种的手段给观众讲明白，柴静片中的这部分表达还是很有效果的。

　　崔永元：从调查类纪录片来讲，我觉得她的片子没有问题。关于雾霾，她在我们以前了解的基础上更进一步传达了更有价值的信息，或者是以前似是而非的，她给了一些可参照的观点。你提到项老师的设想，其实并不是一个人的想法，在国外会有公共频道来做，像英国BBC、日本的NHK，他们大量的时间都是用来做这样的事情，国内因为没有公共频道，所以没有人愿意做这样的事情，我们就是做纪录片，也要想着收视率，也要卖个好价钱，观众是不是爱看。他没有那个为公共服务的意识，或者说他没有责任和任务，而国外是有这个任务，每年必须50%或者70%来做这样的事情，至于你做这件事怎么能吸引观众，怎么让大众接受，那就是你身为这行的人，有没有这个本事而已。

　　澎湃新闻：其实公众话题也是有纪录片人在做，只是一个普通纪录片导演做了“转基因”和“雾霾”没有点击率，但柴静和崔永元做的就有点击率。

　　崔永元：但我们俩这样自掏腰包的人也少。我觉得还是因为她所呈现的是中国老百姓关心的话题，就像我拍的转基因也是，和老百姓的衣食住行相关，你换个题材也不一定会关注。

　　澎湃新闻：但这样自掏腰包的可持续性在哪里？花了一年辛苦制作的片子，然后是一个星期的集中讨论，可能半个月后就没人再提起了。

　　崔永元：你说的这个问题就和片子中反应的情况是一模一样的。比如环保部门去抽查了，或者评卫生城市了，大家都会激动万分，如果没有这些事情呢，宁肯平庸，宁肯不作为，因为政府部门已经形成了这样的惯性和惰性，我们靠个人的力量是改变不了他们的。其实我和柴静私下也在说这事儿，我们作为一个公民，我们自己能做什么？其实我们主要考虑的是这个，当然知道没有什么用，对政策的改变更没有什么用，大家看看也就完了，但没有什么用也不应该不做，无利可图的事情总得有人做。

　　我当时做大货车对北京污染情况调查时，连续做了15天，助手开车，我来拍摄，每天拍到凌晨。做完15天，我把材料汇集到管理部门，管理部门和柴静片中表达的如出一辙；比如市政晚上是可以查大货车是不是没盖好？是不是往下掉渣土？但是他没有拦车的权利，拦车只有交警才能拦，但是交警又不管这些，大货车有车牌又正常行驶，没有违反交通规则，按他们的说法，必须得有三个部门联合执法，怎么可能呢？怎么可能三个部门天天联合执法呢？当你听到这些结论时，特别沮丧，不是没人发现问题，就是解决不了。

　　澎湃新闻：她女儿患病这事你知道吗？

　　崔永元：我也是看片子才知道。但是女儿出生她是告诉我了的。

　　澎湃新闻：有很多人对她把“女儿患病”放在片中提出了质疑，你怎么看？

　　崔永元：柴静的片子上线第一天，像关于“女儿患病”的指责只是第一轮，我是觉得他们想得太复杂了。在看完片子找不出什么下手的地方的时候，这个比较容易，两天之后就会过去，就会有新的不停地爆出来。你看吧，之后的质疑声和辱骂声会越来越多。有意无意的，你的片子会触碰到利益集团的利益，你让这些人没有脸面，耽误人家赚钱升官，那你就会成为被攻击的对象，甚至一些科学家，一些学者也会自觉地加入这个行列里来，会有人找出片中的某个数据质疑这个不准确，那个不靠谱，会有一堆人冒出来。就像当时我的纪录片一出来，他们最后没得说了，就说你采访的不是主流科学家，甚至有人造谣说，你采访那人是你雇的。

　　澎湃新闻：你有没有给柴静介绍什么经验？比如说片子上线后可能会遇到什么状况之类的。

　　崔永元：我说了，我当时就建议她公益播放，不建议她把片子卖给谁，就这一条他们会恶心死你，我建议她就自费制作，公益播出。

　　澎湃新闻：接下来，还会去做吗？

　　崔永元：当然做，转基因我又拍了一年，我们这样的人既然选择了这条路，可能别人也奈何不了我们，再攻击和谩骂，用什么招术都没用，只能激起我们的斗志。我们这种人是童心未泯，明知不可为、非要上火山。

　　还有，我认为《穹顶之下》唯一的作用就是启蒙作用。柴静的纪录片，可能是她职业生涯中很重要的一步，但与对于国家雾霾治理可以忽略不计。你可以推断一下，假如柴静拍了一个深入浅出的纪录片，让所有人都明白了雾霾的原因是什么，从而导致雾霾被彻底治理，那你说我们要那些部门干嘛用啊？

　　所以，还是那句话，调查记者不是影视明星，她不是在别人掌声鲜花下生活着，她的荣誉感来自于她对自己职业的尊重，这是最重要的。

　　(原标题：崔永元谈柴静纪录片：如果雾霾从此治好，还要有关部门干啥？澎湃新闻报道)

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