委员讲堂之崔永元

[主持人]:崔委员您好，非常欢迎您接受我们的采访，首先第一个问题，我们知道，您昨天的发言对保障房提出了很多想法和建议。您能不能为我们人民网网友为我们介绍对各地调研的保障房情况说一下您的意见和建议。[16:50]

[崔永元]:我觉得，我最早对保障性住房的想法就是错误的，比如说，一谈保障性住房我脑子就出现山洞、帐篷、临时建筑、筒子楼都是想这样，后来我有机会到国外去访问的时候，去看他们的保障性住房，我觉得才让我思路有很大的转变，我才开始细细地研究这个问题。这三四年真的下了不少功夫。[16:54]

[崔永元]:中国房地产商我见了不少十个，给他们谈这个事，我真算门清，我连所有成本都搞得非常清楚，我觉得我对保障性住房的发言和说法是站得住脚也是系统的，大概有这么几个方面，首先我希望国家知道一个大盘子，也就是全局的数字，在中国香港保障性住房包括租赁、租售，占50%，占整个香港家庭的50%，你很简单，香港有多少家除以二你就知道有保障性住房，新加坡是70%，但是我觉得我们政府在谈这件事时，从来没有一个这样的数字，中国到底有多少人需要保障性房，我现在问你你也不清楚，你算这个范畴吗？但是可能没有依据，你可能永远算不进去，你是怎么算法，是按整个的家庭人均收入，还是按政府的财力，还是按土地持有的情况你有很多种办法计算保障房的情况，这样才可以制定一个目标。[17:11]

[崔永元]:假如中国有一万家庭，政府要负担50%，你就建五千套就够了，一年你如果能建五十套，这需要多少年完成；如果一年建两千套，可能不到三年就完成，这样我们就知道建房的步伐了。政府说五年要建3600万套，跟往年的数字比起来，确实是很大，200多万，500多万，1000万，的确有这么一个数字增长，但是因为我们不知道这个大盘子，不知道这个全局，所以根本就搞不清3600万套意味着什么，只能说你们尽力，你们就能盖这么多了，保障性住房为什么大家那么关注，我觉得的它真的关系到家家户户的幸福和平安，关系到每个人的幸福指数，它是在考验政府的执政能力，也关系到整个社会的气氛是否和谐，所以必须要把它放到重要的议事日程上来。[17:12]

[崔永元]:第二，我觉得它是变量，为什么？比如我们提出一个标准，保障性住房只给贫困人口，你想想，贫困人口是不是在变化？过去在七八十年代时，我的姐姐是学徒工，一个月挣19块钱，这19块钱够她吃够她喝，还可以帮我订杂志，那时贫困人口是15块钱，但是现在你一千五都不行，家庭收入一千五就应该是贫困人口，我们最低保障也在提高.那么，随着最低保障线的起伏，受保障的人可能数量也会在变化，它会有一个变化，为什么我们要谈比例不谈具体数字，我觉得比例更科学。还有政府的财力，1949年这个国家百废待兴，顾不上给你盖经济适用房，要恢复鞍钢，59年要做十大建筑，随着国家财力的提高，保障性住房级别提供的也越来越高，将来副教授级都要享受保障性住房，或者副部长一级都要享受保障性住房，因为国力强盖得起。[17:12]

[崔永元]:第三，什么是保障性住房，这个房子是什么样，我们来描述它一下。在纽约，保障性住房在市中心，为什么？因为保障的这些人钱少，他没有钱买汽车，也不住别墅，所以你不能给他安排到山里，还要买车，就算坐公共交通也增加城市的公共交通压力，所以市中心从楼上下来就打工，打工完了上楼就睡觉，减少了交通的拥堵和压力，也减少了公共交通的支出。这就特别合理，我们正相反，我们保障性住房都建在地名都没听说过的地方，很远一片一片的，他们的交通也成题，还有，房子是什么概念，这好象很多国人不太明白，老以为是睡觉的地方，不对，什么叫住房，住房是跟医疗、教育、娱乐、购买是联在一起的，也就是说，它是一个小区的概念，就说如果我住在这个地方，我必须有地方能买菜，有地方能上学，有地方能看病，这才叫住宅。你住在山顶洞里不行，整个洞都归你也没有意思，所以我觉得保障性住房要考虑这个，应该是成熟的社区，比如我们住在这里看病、上学都没有问题，这才叫房子，否则只是一个遮风避雨的躲处，这个概念我觉得大家要明白。[17:12]

[崔永元]:还有，保障性住房绝对不是破房子。美国的保障性住房我看了，它一样有游泳池，一样有草坪，他跟商品房最大的区别在哪，商品房的产权是你的，是你买的，保障性住房是政府的，只租给你，租到你两种情况，一种情况是你走了，没有继承权，会租给另外一个人，第二种方式是你的经济条件变了，你成富人了，你买得起所以你要退出来让别人用，如果你的经济情况老不变，你不用担心有人把你从这个房子赶出去，它就是你的。[17:12]

[崔永元]:去年有一个市里的领导人说他们要为了保障人民的住房在推降商品房价同时，同时要大力发展二手房租赁，我当时就反对，我说这简直是胡说，这是两回事，二手房租赁你要让它活跃大家更没戏，买不到房子还租不到房子，不能私人之间二手房租赁来改善住宿，一定要从政府手里租，因为这是可靠的。我顺便说一下，比如说二手房租赁，这个在国外也是有严格限制的，你的价钱是多少，你每年最多能提多少这都是有规定的，不是咱们现在随行就市，瞎谈，我们很多在这里上班的孩子，就在北京租房子住。一千五租三个月，马上一蒙脸就两千五，爱住不住，不住就走，还有人等着。四海漂泊，哪儿有家的感觉。实际上从一千五涨到两千五，两千五涨到五千，就不允许的，这个是政府该干的事，用看不见得的手调控它。[17:14]

[崔永元]:这是房子的质量，现在我们的保障性住房很多都是水泥标号不行、钢筋少的、地方再远的、设计再差的，连外立面看起来都不像样的，这是不对的，提到房子一定要是统一的概念，只不过是买的、租的，只不过就是这样一个区别，是自己花钱买的、政府租给你、政府提供给你的，就是这样的。当然你财力能力达不到的时候，我们也不主张把每个保障性住房都盖成别墅，那我觉得起码体面，起码尊严，起码符合生活基本条件的需求，就是换句话说，就是我说的，它一定要是房子，而不是临时建筑。还有一点就是说，在发达国家，他们在设计保障性住房的时候跟设计其他民居是没有区别的，他们都是按照百年大计来的。那他们是怎么解决这问题？比如说日本，它是这么做的，他们把主体框架设计成一百年都没有问题的，但是它把房屋设计成内胆式的，内胆式是什么概念呢？就是它的内装修非常简单，15年25年可能就不行了，因为它觉得保障性都是临时的，那么这些人肯定会生活条件越来越好，会搬出这儿，然后会有人把它重新布置再住。那么当这些保障性住房没有那么大需求空出来的时候，把内胆全部除掉，重新修。四套保障房成为一豪宅、三套保障房成了一豪宅卖给你了，就是因为它的主框架是百年大计，所以这房子没有问题，就是个装修的问题，多聪明，这是很好的想法。我经常看我们现在拆80年代建的楼，20年就开拆，这不是浪费吗？这里头不藏着问题？[17:14]

[崔永元]:建保障性住房还有好多网友质疑，就是说这里面会有腐败，就是说建了我们也住不上，都让当官的、有关系的、有钱的，都让这些人给弄去了，所以有人提建议，保障性住房里不建厕所，给它建公共厕所，那又错了，又是我说的，把它建的不像房子，所以那些人就不愿意去了，怎么不愿意去呀？他弄过来可以当仓库啊，他还是愿意去的，所以这个是没有用的。这个用香港的方式，香港的方式非常简单，叫事前审核，事后严惩。也就是它的审核机制非常严，谁能拿到保障性住房，用什么手段、用什么手续拿到，非常严，这是严格的。[17:14]

[崔永元]:第二，它有一个事后惩戒的机制，现在网络多发达，老百姓我盯着你，你盯着我，都互相盯着，如果我发现你不能住保障性住房，我举报你，查实以后你会受到什么损失——搬出去、罚钱、诚信记录损失，严重的，因为你做了假材料才得到这个房子，判刑。昨天我在小组会上发言，我就说用这样的手段得到一个保障线住房，能睡得着觉吗，跟我似的，天天睡不着，你住它干嘛，还不如想别的办法。[17:15]

[崔永元]:实际上就是说这些所有的问题都是可以解决的。那么我觉得现在建保障性住房，就看政府下多大的决心，我觉得不难，我们的政府有能力，政府想干什么事就能干成，没有干不成的事，就看它在保障性住房下多大的决心。比如说，如果不要土地出让金，因为是保障性住房，在北京5000块钱卖给你，绝对没问题，开发商有足够满意的利润，加上建筑成本，就这个价，我都是往高了说，还可以低，就是这个样。但是你看看那些商品房，为什么价高呢？它交了土地出让金以后还没盖，就已经每平米一万五，它可不得买到三万四万。[17:16]

[崔永元]:最后一个我就是说，政府不要跟商品房的开放商过不去，让老百姓觉得我们的房子应该跟它要，它跟你没关系，它就是卖LV和卡地亚的，你不是非卖不可，你需要的是保障性住房，那个豪宅是你有钱了就买，有钱了就买四个卡地亚戒指，没钱了弄个铜丝缠缠挺好的，意思意思就完了。比如说你觉得它房高，如果说，以北京为例，如果北京80%的人都是住保障性住房，就像我说的那样的保障性住房，好房子。商品房的房价自然下来了，它是受供需关系影响的，没那么多人买了，它就下来了，它甚至能降的比保障性住房还便宜，促销，买一送一，它什么情况都有可能发生的，我觉得这个是我对保障性住房整体的一个思路，也已经说了两年了。[17:16]

[主持人]:我知道您在前一段时间也管了个闲事，就是旭日阳刚和汪峰的这个事情，您也代表旭日阳刚向汪峰求情，这是在工作吗？[17:19]

[崔永元]:我觉得是这样，首先我坚决支持汪峰，因为我觉得很多中国人非常糊涂，旭日阳刚不容易，他们是农民工，他们是什么，他们就是乞讨者、拾荒者，他也得遵守法律。王峰是在用版权法，国家颁布的版权法来维护自己的权益，这一点儿错都没有。我觉得大家在法律上干不过就在道德上干，道德上干不过就在法律上干，反正想跟一个人过不去，什么招都有，汪峰在这件事情上没有任何错误，那么我觉得守法就是好公民，那么你让汪峰有更高的道德感，那是你的要求。[17:22]

[崔永元]:首先汪峰是没有错误的，那么我当时求情，我是希望不想让这件事这么决绝，是不是有中间一点儿的办法，其实我想的主意是两种方式，一个是旭日阳刚跟汪峰签一个好的合同，然后当你们商演的时候，拿出一部分当做人家的著作权益，你要反馈给人家。第二呢，就是说，汪峰可以友情出让版权，把《春天里》或者再新写一歌，把这个版权友情出让，允许你演，我只要很少的钱，表示对你道义上的支持，但是这个法律手续一样要完善。大家都按法律办事，这事情才好办。[17:22]

[主持人]:有的网友也会觉得没有知识产权保护的话，在网上的很多东西他们就可以更自由的去享受，您对这种看法考虑过吗？[17:23]

[崔永元]:非常愚昧，就是说，如果没有法律的保护，你告诉网友，让他这么想：不是说我们在网上看不到东西，也就是说，没有法律，咱缺什么都可以到超市去拿，看上哪套房子踹门就进去住。当你想希望有这样的权利的时候啊，你自己就没有权利了，因为所有人也可以侵犯你。一定要这样来想事情，才对。[17:23]

[主持人]:我们这里边很多网友也提出了明星代言出了很多问题，但是有很多文艺界的委员们，也会说这件事情不应该只在明星身上打板子，那您对明星代言是怎么看的呢？[17:24]

[崔永元]:我觉得他们说得对，确实不应该只在明星身上打板子。为什么只在他们身上打板子呢？因为他们是明星，有轰动效应，你骂他们多好听啊，你骂药厂人家都不知道。你骂冯小刚，骂陈道明，一板一板的多过瘾呢，多来劲啊！你想想，他们代言的产品出了问题，首先问题是在哪儿？就是这个厂子能不能建立，这都是件事，审批上有问题。生产这个东西有质监局，连消费者协会都算上，我觉得至少有八个部门在管的，干嘛去了？甚至最后一关，广告审核都有。比如说，你在中央电视台播出的广告，中央电视台都要负责的，它都要审核的，不允许用军人形象做广告；不允许用国旗做广告，这都有明确的规定。所以拿来带子，它要仔细审核的，都要有的。这一关一关全过了，最后赖这个明星。我觉得无非就是他们多挣了钱，出了名，眼红了。[17:24]

[主持人]:那您是不是也代言过什么品牌？[17:25]

[崔永元]:从来没有，一次都没有。我都不参加商业活动。[17:26]

[主持人]:是不是怕惹上这类官司？[17:27]

[崔永元]:我没有什么怕不怕的，我哪天想代言，我就代言。其实好多来找过我，比如药来找我，我说这肯定不做。首先是中央台规定，主持人不让干这件事，那你豁出去了，咱偷偷干，那也能干，没有问题。首先我是说，我不懂药，不知道这药行不行，所以这些不明不白的东西我们不敢代言，我们怕里面有问题。比如楼盘请我们去剪裁，一剪子100万，今年已经飙升到150万了。多迷人啊，为什么我们不去剪，根本不是不喜欢钱，鬼才不喜欢钱呢。因为我就怕剪完了以后，所有房屋出现漏水了什么的，他都找我来。他说“你代言，你说这房子好，我才买的吧？”那我哪知道这房子好不好啊？剪彩那时候看着还行，对不对？不敢，我就剪过一个，在深圳剪的。为什么呢？因为当时深圳的楼盘非常值钱，有一个开发商，就做小户型，特别小，十几平米，进去全是镜子，这样你一进去就说这房特大，因为都是镜子嘛。他说要给这些打工的人盖栋楼，我特别感动，我说，“我给你剪，我不要钱”。我就剪过这一个。[17:28]

[主持人]:那你有没有，就是对演艺圈里这些人，有什么建议？什么样的广告可以做，什么样的代言不能做？[17:28]

[崔永元]:就是慎重一点呗，或者说你跟厂家谈的时候，谈的严肃一点。你比如说，我要做代言啊，比如说电脑、学习机什么的，我就说“崔永元最喜欢这电脑，你买吧，出了事来找我”，我就想这样做代言。然后我跟厂家签合同，真这样，只要人家用着不好来找我，你都帮人家退，都给人家赔偿，你要是敢签，我就给你代言。就这么干，火火的来一次。[17:29]

[主持人]:在去年人民网的十大责任公民的评选当中，您也是其中之一，那么您对慈善的看法是什么？作为公众，怎么更好的表现自己的社会责任感？[17:30]

[崔永元]:我特别喜欢听社会责任感这个词，因为很多人老觉得社会责任感就是党和国家领导人的，跟我们老百姓没关系。我特别不希望每个老百姓这样想事，“这个跟我没关系，那个跟我没关系”，真的有一天跟你有关系的时候就来不及了。其实仔细想想，每件事都跟我们有关系。所以我觉得，只要是成人了，脑子里有事了，懂事了，就应该有社会责任感。你可以把它理解成对自己负责，这样你就会有社会责任感了。[17:32]

[崔永元]:慈善呢，我做了很多，但是我不玩命，我从来不给自己压力。我主持节目、看书、写书、交朋友、做慈善、包括约人晚上吃饭，一样的，一个级别。我不会跟那件事较劲，所以我慈善的这个理念是八字方针，叫“尽力而为，量力而行”。就是我不会因为做慈善，把我的车都卖了，那不行，我得开它上下班呢。慈善不是只有捐钱这一种方式，比如，我们去做义务的演讲；去做志愿者；别人干好事，我们叫好；见义勇为；天天对每个人有一个微笑；给人鼓掌，都是慈善。信手拈来，做起来根本不难。前面有一个人走路，东西掉了，你告诉他，“你的东西掉了，先生”，这就叫慈善。过去我们对慈善的宣传偏颇了——给钱才叫慈善、给大钱才叫慈善，错了，不是。美国的慈善，85%都是老百姓做的。它的有钱人比中国有钱人多多了，对吧？但是85%都是老百姓做的。[17:33]

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