对话马薇薇X邱晨:年龄焦虑、996及flag

他们“出身相同”，走上不同的职业道路，却不是所有的尝试都能成功；他们是普通人眼中的明星，但同样面临被市场选择的境遇，改变是唯一的出路。本期《职场圆桌 M-Talk》，脉脉邀请了独自创业的节目《爱思不si》制片人/主持人马薇薇和奇葩说辩手邱晨。与他们一起探讨关于加班、年龄焦虑、职场代际差异、身份转变等2019年的职场热门议题，并采取了快问快答的方式，对二人分开采访，进行同题问答。后期交叉编辑，将二人的答案分别并置，得到了下面这两组有趣的回答。马薇薇选择突破原有的圈子，尝试新的可能；邱晨选择扩大原有的圈子，探寻新的方向。2019年到底难不难，他们的回答不尽相同。但可以肯定的是，这个当下，他们都在寻求变化，都在寻求职业上的新机遇。 我不要求员工996  员工要求我007 Q：您会要求员工996吗？马薇薇：不会，都是员工要求我007。他们希望我一直工作，永不停息，从而避免他们失业。邱晨：不会刻意要求996的。没有公司会真的规定员工必须996。实际上都是事儿到了眼前，你不得不996。Q：您会在下班时间给员工安排工作吗？最晚是几点？马薇薇：会，但我不会管对方是上班做还是下班做。我最晚是凌晨4点。做我们这行，就是24小时都在工作。邱晨：会。但我一定会说截止时间。有的时候截止时间是下星期，就很明显我是怕自己忘了。不过有时候我看12点，人家可能要睡觉了，我就不会在这个时间去说了。到了1、2点，我自己也要睡的时候，再给人家留言。结果人家秒回，很尴尬。Q：拉群和开会，您更讨厌哪个？马薇薇：开会。因为拉群大家在里面叨叨两句还行，开会的话我要化妆，很麻烦。我不喜欢化妆，以前打辩论的时候，我都是素颜的，那时候真是年轻貌美不得了。邱晨：我觉得拉群效率低。开会浪费多。各有各的讨厌。Q：在群中布置工作，员工回复“嗯”和“OK表情”哪个更让您受不了？马薇薇：我都可以。不回复最让我受不了。邱晨：不回复。Q：你认为自己的“恶毒”的领导吗？马薇薇：不是。都是员工集体管理我。邱晨：不算。我可能最多算凶恶和有毒的老板，但不是恶毒的老板。Q：2019年，您认为老板更难还是员工更难？马薇薇：都挺难。老板面临着无法发出工资的问题，员工面临着拿不到工资的问题。想要挣钱的人都挺难。邱晨：都挺难。老板的艰难可以转嫁给员工，员工的艰难也会折射给老板。我一直不喜欢把老板和员工对立起来，我觉得大家是一体的，这是内部矛盾。

 00后职场人都在追求什么？

Q：在职场，您有年龄焦虑吗？马薇薇：没有。为什么会有年龄焦虑呢。职场不是资历越深越可以担任更好的职位吗。邱晨：没有，我都是38岁的人了。Q：提到“职场代际差异”，您最先想到什么？马薇薇：80后为谋生，90后为发展，95后为兴趣，00后真的不知道为什么？邱晨：想了半天我也想不到什么。我觉得代际差异未必存在，阶层差异、圈层差异是有的。创业以来，我深深感受到，创业者和打工者的心态壁垒分明。员工总是会想，我要尽可能的将时间把握在自己手上，一旦多做一些，就会有一种亏了感觉；但创业者知道，所有时间的投入都是有回报的，只是快一点或慢一点的差别。所以大家对自己时间投入的期待完全不一样。你很难希望每一个员工都能像创业者一样，为了梦想、事业而投入，我理解有打工者心态的人，他们跟我们就是不一样。这个跟代际没什么关系，跟你的所在的位置有关系。一定要说，可能是阶层之间的距离。所以不用刻意去想自己是哪一代人，更重要的是明确自己的目标是什么，目标决定定位，定位决定视野。Q：2019年的“我太难了”时刻？又是如何化解的？马薇薇：有啊，想谈恋爱的时候，就想说我好难啊。啊，去年我有一个危机时刻嘛，就是网恋被骗钱啊，我就觉得我太难了。邱晨：对我来说，应该是纠结的时刻比较很多。公司业务线的变化、个人身份的变化，有很多新挑战和未知的事情要做等等，所有的一切都有一种让人纠结的感觉。能够预想到，2020一定会更难。把这个当做常态就好了。我最擅长的事情就是对别人和自己进行预期管理。这件事情对我帮助非常大。Q: 具体是如何进行预期管理的呢？邱晨：比如我们录奇葩说，导演和对方辩友会要求我们“放狠话”。我从来不放真狠话，每次我都是跪地求饶。这不是虚伪，是真实状态。每次比赛前我压力都大得要死，大家听我说话都觉得我要断气了。其实我就是压力太大，影响了呼吸节奏。所以我就会跟观众和对方辩友说放松一下，放松下来，效果就会很好。降低自己的预期，就是如果一场没打好，观众没有给到预期的反应，也不要太自责。不然就是恶性循环，观众对你期待高，你对观众期待高，就会容易崩掉。大家放松下来，就会特别好。马老师和李诞私下里会给到我们很多建议，其中最重要的一条建议就是松弛。在台上松弛是非常非常重要的。你松弛，观众松弛，你们才能真正产生连接感。在职场中也是一样的，无论是经济的增长也好，还是行业的繁荣也好，有一个蛮长的时间段，所有人都崩的特别紧。996、996喊到今天，会让所有人甚至认为，是不是我处在一个不加班的行业和公司是不正常的。我觉得没有必要，如果你在一个没有加班的行业和公司，就先待着，不用期待着加班，终会有加班那一天的。所以松弛很重要，松弛会有弹性，有弹性才会有冲劲，有冲劲才会跑的更久。在辞旧迎新时刻，很多人希望打一针鸡血迎接2020。其实我觉得大家更需要的是，喝一点鸡汤让自己稍微缓缓。

该用什么迎接2020的挑战？Q：2019年，独立自己做老板的原因？马薇薇：我挺想展示自己性格中倾听的一面和创造性的一面。打了这么多年辩论，我想打破舒适圈。Q：2019年身份转换时遇到的挑战？马薇薇：给这么多人发工资，很需要社会责任感。以前是一人吃饱全家不饿，现在想着要养这么多人，就需要努力工作。Q：2019年，实现了什么flag？什么flag最容易倒？马薇薇：实现的是，做了自己的节目；倒了的，就是减肥失败。减肥真的太难了。邱晨：我不喜欢立flag。Q：2020年，业绩翻倍和不加班您选什么？邱晨、马薇薇：业绩翻倍Q：请以个人的职场经验，送给职场人一个建议马薇薇：第一锻炼身体。身体好了才能享受生活；然后就是放平心态。人生就是很难的，把难变得不难其实是一个心态问题。邱晨：我对自己有一个非常简单的要求，就是抗住。这个词我也送给所有的职场朋友。大家面对的压力真的太大了，19年难，20年更难，抗住就是最大的胜利。
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