刘天池：太漂亮的人很难成为好演员，流量们包袱太重
刘天池曾在中央戏剧学院任教20年，又因《演员的诞生》等综艺被大众熟知。门下子弟不计其数，比如唐嫣、文章、白百何，甚至倪妮早年在《金陵十三钗》中的惊艳首秀也由她调教。
对于表演与如何成就一名好演员，刘天池有颇多看法。为了提升热度，市场选演员往往以流量为主。刘天池向《星里话》表示，流量就算赢得赞美也不要犯晕，“人贵在有自知之明，打铁还需自身硬，别被外界各种各样的繁杂打乱脚步。”她也坦陈，出于老师这个身份，对年轻人相对宽容;假如是导演，也许会直接对部分人说出“你们不好使”的大实话。
采访中，刘天池也提及教导过的何昶希、彭小冉、白宇帆、李宇春等人。她感慨，类似何昶希这样太漂亮的人很难成为好演员，“他需要把形象做出改变，不要让脸成为障碍。”她还说，好演员需要生动鲜活、内心逗比，但出道即成名的流量们，往往包袱重、壳厚，不易打破。
彭小苒、白宇帆、马嘉祺经过受训进步显著，但也有不少明星被大众质疑演技总是没有提升，刘天池直言不讳，“我不是推卸责任。师父领进门，修行看个人，不要指望老师教出好演员。关键看你对生活的敏锐，以及涉猎其他门类艺术的能力，甚至对文学、哲学是否感兴趣。”
近日，由刘天池担任艺术总监，李梅执导的“恋恋宇宙”系列之二《恋恋小酒窝》即将上线。作为“天鹅计划”的第二大重磅项目，这是“刘天池表演工坊”向市场发起的又一场进击战——有别于传统艺人培养方式，该计划面向非科班出身的素人。参照香港无线tvb的造星模式，直接将新人抛到作品里，在实战中成长。
谈工坊：学生边学边演重视实战表演老师文章最看重台词
《星里话》：参选“天鹅计划”的人，是专业科班出身多，还是非科班多?
刘天池：都是素人。从2012年左右开始，由于剧集大量增多，只靠“三大院校”培养演员，市场供给发生不足。在这个大时代背景下，我们开始思考，是否还能参考其他模式。
最终决定，对标TVB演员的训练模式——边学边演，完全用实战去培养。它有成功案例，包括梁朝伟先生等耳熟能详的香港明星，背后都有成熟方案。借鉴这种训练演员的模式，带出满足自己拍戏的演员。相比体制内的教学方法，更偏重实战。
《星里话》：项目计划提到，培训时间为2个半月。相对科班演员，非科班艺人会不会太短?怎么弥补短板?
刘天池：即使在学院通过培养演员去弥补短板，也不现实。只能拉长长板，短板补不了。我们相对学院的一大优点是，他们没有社会实战经历。学院还在秉持培养话剧演员的路线，学生们天天在学校里，一半是想象。但从想象进入现实是非常具体的事。
当我做工作室就开始思考，2个半月看似不如学院4年那么长，但读剧本、拍摄周期都比其他剧组长。我们把表演培养放到实践中去完成。这一年，演员们在实战中不断被否定，再加持、思考、积累，是这样一个训练方法。可能培养不那么全面，但所有长板会被放大，能看清自身优势。
《星里话》：《恋恋江湖》《恋恋小酒窝》后，还会把“恋恋”系列推行下去吗?
刘天池：会。演员艺考成功未必就进到“安全屋”，演戏离不开实战。另外我也不认同，帅气、漂亮是演员的唯一标准。生活中，很多人是生动的，但也许他并不自知具备演员的素质。
另外，艺考报名人数太多，以至于考场上的时间特别短，平均一个孩子只有1.5至2分钟。不像当年我考试时，每个学生能轮1小时，老师翻来覆去折腾你，基本把我们考透，被他体无完肤地看到各个侧面。仅凭2分钟判断一个人是否适合当演员，有时会误判。现在有体制外的工作室，就可以拉长考试时间，让考试内容更丰富，看到更多可能性。
《星里话》：听说文章也有加入您的表演工坊，担任表演老师?
刘天池：对，文章是我学生，他在上戏也有授课过。我就对他说，“你要有创作空闲的时间，可以过来分享”。还有一些人我没对外说。很多演员都有非常宝贵的创作经验，这些对他人是宝藏，能扩大他们的思考方向。
比如文章在分享课上提到，台词对他来说最重要，是他最重要的法门。表演是这样的，有人从内而外，有人从外而内，每个人切入点不同;
李诚儒老师就觉得，“我得对假定世界里的整体文化，先找出感觉。”这群人的文化他得熟悉，甭管北京还是上海，他得找到群体的文化质感，才知道要演的人往哪儿放。你就会发现，每个人打开感官，建立起假定世界的方式是不同的。一千个人演哈姆雷特，就会有一千种方法。
《星里话》：演员切换身份当表演老师之后，对自己演技会有提升吗?
刘天池：“教学相长”这话从来不虚。每个时代对表演的理解不同，成熟的演员也会从中有新的感觉，发现，哦原来今天的年轻演员是这样思考问题的。而且表演永远跟着时代变化，它从来不会停在原点。
谈流量：要有自知之明，打铁还需自身硬
《星里话》：在表演指导的操作层面，有借鉴早年您自己的表演经历吗?
刘天池：很大程度上得益于我大三那年，和张国荣先生拍《夜半歌声》的经历。当时北影厂的老化妆楼就俩化妆间，内地和香港演员各一间。我在电影里演丫鬟，由于角色关系，需要和吴倩莲女士一间房。就是在香港演员的化妆间，张先生也用这间。
和他们接触的时候，听到很多心得。张国荣先生启迪了我，电影表演和戏剧区别非常大，演员需要知道自己角度、把握镜头前的分寸。
过去在舞台上，为了让最后一排观众看清我，我会用非常广角的表演形式。但张先生强调的是“微观表演能力”。就是镜头会把你放大，你对自我要有很多已知感。内心要有监视器，在心里调整表情、眼神，而不是不断去看监视器。这些在香港无线学习到的方法，我也会在工坊侧重应用。
《星里话》：现在的演艺圈和您年轻时相比，最大不同是什么?
刘天池：比我们那时残酷。真的是残酷了。中央戏剧学院就那么几个人，大家开戏都得跑来选苗子。所以我们还挺牛的，就是“天之骄子”。
影视作品又大多是现实主义题材，创作周期长达4、5个月，最长的9个月，可以和导演探讨文本，有最近距离的接触。这就让年轻演员有特别强烈的安全感。我们真的是幸运的。但现在的创作环境很残酷，只有能力更强的年轻演员才能脱颖而出。
《星里话》：外界对科班出身的演员似乎总有偏见，认为他们表演模式化、不够灵活。
刘天池：确实以前中戏、北电出来的学生，成活率更高。这源于当年没扩招。我们班14个人，再上届更少，才11个，导演系只招5个人。老师倒有6个，哪个老师都盯着你。这吃得太饱了，成功率就比较大。
自从扩招之后，一个老师带25人甚至两个班，大家只能按照教学大纲要求。为了完成教学，赶紧把课往下铺。过程中难免就有点囫囵吞枣，就是得硬塞进去。
时代变了，不再是陪伴式教学了，需要我们教学相长。聪明孩子会知道“这是套方法”，回去再琢磨。有的就只停留在把方法搞明白，得出个干巴巴的理论。跑到外边演戏还是干巴巴的，还带点舞台腔，可不就成了“学院派用着也不好使”。光学了套炫技方法，人家不知道的，还以为你杂技团毕业的。
所以不应该一竿子打死所有人。别说什么专科、非专科，关键在于自己动脑、动心、动手能力，能否消化都取决于个人。
《星里话》：不少偶像出身的年轻艺人踏足做演员，但大部分人表演经验少，怎么看待这个现象?
刘天池：流量明星进到演艺行业，是很多原因造成的。不管资本或时代，原因我们无法规避。但有句老话叫“冷暖自知”，还是在于偶像自己本体上。过多赞美、过多谩骂都可能会伤害到年轻演员。
我无法改变现状，只能对这些人说——打铁还需自身硬。你一定要知道，我笃定的方向是什么。不要被外界各种各样的繁杂，打乱你的脚步。一定要允许自己的情感像孩子那样脆弱，脆弱的情感才是真实的。你才可能胜任未来更为复杂的演员职业。
但我不能算评价体系里客观的发声者。站在老师的角度，肯定更爱年轻演员一些。我要是导演，可能我会是另一种说法，我会说——你们不好使。但现在我肯定说，“不好使没关系，孩子，咱们能把问题解决掉，把自己变好使。”
《星里话》：接触过不少这个群体，他们的潜力是更好发掘还是更难?
刘天池：可能因为太速成，他们身上的保护层会多一点。已经被万众瞩目，盔甲比较厚。给他卸盔甲的过程会比学校那些“生荒子”(指没有经验的素人)难。后者不被注意，也没人知道你是谁。
不过，之后的训练方法是一样的。当然这里也有高低，有人确实这方面能力非常强，就长出来了;有的则弱一些。
《星里话》：前不久有资深演员提到，那些出场就是“明星”的，可能永远不是演员，因为没机会好好学习。
刘天池：我当然不认同。演员一定要非常了解自己，人贵在自知之明。你得一步步往前走，把理想定高点，远到两三年内无法企及，那么奋斗方向就会特别清晰。再不停为这个叠加式学习，往上走。外界给予你的评价，只是短暂的欢喜，受到赞扬小孩是会兴奋一些。
不说小孩了，我和祖峰老师沟通时，他也会因为角色被好评感到兴奋。我们谁都无法杜绝，会因为被赞美开心，这很正常。但他开心两天之后，就会对我说，“我开心得差不多了，有两天就停了。不要被赞美给自己整过头。”我也会这样对年轻演员说，“别自己给自己整晕了。还得知道往下怎么走。”
谈学生：彭小冉白宇帆进步很大马嘉祺非常值得期待
《星里话》：近些年的表演指导里，您对哪些演员表现比较满意?
刘天池：挺多的。年轻演员中，比如彭小苒、白宇帆训练之后，在作品中的表现都很好。但还得往前走，用更多作品赢得观众喜欢。
又比如李宇春是偶像时代“第一代”，但她对表演的热忱不亚于音乐。衡量过后，她还是想在音乐上发展。但表演上，她就是会惊艳到你，包括她每次的创作态度、对角色的分析。她分析的角度源于丰富的社会阅历。
《星里话》：白宇帆在《山海情》里的马得宝非常出彩，但何昶希就表现一般，您怎么看待他们学习之后的不同状态。是天赋差异造成的，还是进到不同水平的剧组?
刘天池：和天赋倒不是一码事。何昶希来的时候，我对他说，“你很难成为(好演员)。演员这条路对你是有一定障碍的。”他长得太漂亮了。太漂亮的演员会有困惑，就是在人群中太出挑。但其实有多少部鬼怪剧，或者需要“惊世美男”的作品?大部分是讲述老百姓普通故事的，这才是文艺作品应该表达的，或者说，我们就应该是这样的群体，不要过于惊艳;他又是唱跳出身，身上“偶像练习生”的东西特别多。
白宇帆就不如他好看。如果放一起看，肯定就觉得，何昶希好漂亮啊，你要去看白宇帆就觉得“这孩子怎么长这么土呢?”但他可能就适合当演员。
因为演员不单依托于漂亮。特别漂亮还是障碍。职业要求他生动鲜活、内心逗比，要有一些有趣的部分。
《星里话》：《东宫》中彭小苒的表演就被认为“有灵气”，经过打磨又有怎样的进步?
刘天池：彭小苒是学主持的，刚来的时候还有点播音员、主持人的调调。但面对主持人我们也有办法，倪妮也是学主持出身。主持人有些特定模式，但针对这些打磨后，她就善于使用自己了。《东宫》的成功有她的努力，但一个角色不代表演员的成功，就像歌手不能只写一首歌就干一辈子。
张纪中导演曾说，一个导演的成功起码要有五部戏让人记住。我对小冉说，“你是超级努力的孩子，而且你在逐渐把理性的东西淡化。要把感性的部分、生活的积累都使用到角色创作中去，慢慢建树自己。”
另外，（彭）小苒长相也属于漂亮的。我提醒她，未来最大障碍可能是这个，“你能不能把形象做些改变?不要让脸成为障碍。你肯定要比别人付出更多。”就像我特别喜欢的妮可·基德曼，也是从模特转型，她形象漂亮，起初也被骂没演技，但最终她演戏时完全变了个人。这都是特别漂亮的人应该效仿的经验。至于不漂亮的，就有很多“不漂亮”的生存方法。
《星里话》：您曾强调过“天赋”的重要性，什么才算“有天赋”?
刘天池：天赋就是，“你给个情节，他就信”的能力。这是第一把钥匙。演员就是在假定世界中创造真实情感，以假乱真。
比如我出道题：洪水来了。有的孩子身体就会产生反应，那种恐惧和呼吸是下意识的，能感觉水在下面;但有的就把洪水写脸上、哇呀哇呀张牙舞爪的，在排练厅恨不得飞起来。他不是在心里和脚上产生刺激。后者我们就觉得没天赋，这类考试时一眼能看出来。
《星里话》：您在《我就是演员》里曾力赞马嘉祺，他属于特别有天赋的人吗?
刘天池：马嘉祺给我最大的印象是，没有背上“时代少年团”队长的光环。这孩子勤奋努力，这也很让人高兴。我当时对他说，“你要把理性的部分彻底砸碎，把感性部分冲击出来。你在这条路上将会得到更大快感。”
马嘉祺是分析、思考力都非常强的孩子。我让他练习“给小北写信”，他从最初的稚嫩无知、无从下手，到一篇篇写完之后，情感开始流动。他过去是零表演基础，没有经过打磨。我特别期待未来在学院里，他能在最好的时间向自己开炮，彻底打开自己。他在未来演艺路上的表现，应该会非常值得期待。
《星里话》：您教过的学生中，有些人比如Baby经过训练，还是被大众认为演技没什么提升。怎么看待这些演员?
刘天池：我不是要去推卸责任。不过，师父领进门，修行在个人。我们引导、通过各种训练把你打开，把你变成演员。但最终，你要通过这些工具和手段，把自己捏合成一个“人”，这个“人”就是“角色”。
角色的历史背景、情感，一系列东西不在技术层面，而在你对生活敏锐度的呈现。包括涉猎其他门类艺术的能力，还看你对文学、对哲学是否感兴趣。就像弹钢琴的人那么多，为什么中国只出一个“郎朗”、一个“李云迪”?很多技术娴熟的人为什么成不了钢琴家?
这些是任何老师都教不会的。不是说被好老师教了，就能成为优秀演员。大众总以为这项职业最不需要技术。错了!我们需要严格的外部技术及内部技术训练。
谈《演员》：临危受命当导演就是生扛批评金子涵为了是让她打开自己
《星里话》：在《我就是演员》里，您临危受命担任了一期制片人+导演+现场服化道+表演指导的工作，是第一次完成这么综合复杂的工作吗?
刘天池：这段回忆将成为本命年中我最不想提及的回忆(笑)。最艰难的是战胜意志力，一直挑战我的专注度，和自己死磕。甚至那种寒冷和焦虑，我要从体内把它排出去。我只有一个坚定信念，一定要让演员带着作品上台，剩下就没有了。三天三夜没睡觉，硬生生扛下来。
《星里话》：当时李汶翰宋妍霏的表演被陆川、张纪中这些老师批评，您忍不住哭了，更多是因为无奈还是自责?
刘天池：我其实是放松了。因为我对得起这个节目。节目不能开天窗，参赛的12个演员，我不能让他们成绩作废，让我的演员可以有参赛权。他们评价完，我就感觉一口气卸下来，就是，哎呀我们终于弄出来了。我和年轻演员共同经历这个过程，他们也感受到，要有不放弃的信念，否则真干不了这行。
假如你看过第一季我们拍《赵氏孤儿》那场，会感觉更崩溃。当时我们在48小时里，完成从无剧本到最后演出。周一围说，“哎呀天池老师，这戏演完，我突然在现场就掉了4斤”，他回家一称体重，真的掉了四斤。那次也很惨烈，台词还是古文，都记不下来。
《星里话》：会觉得其他老师的批评过于严苛吗?
刘天池：不会，我知道自己完成的是及格线。一定会有很多表演、剧作上的瑕疵。不能因为我受了委屈，就否定对我们的客观评价。那岂不是脑子不清醒。
《星里话》：你也针对表演做出过非常严厉的批评，比如说金子涵的表演像机器人。你批评的点是因为演员不够努力，还是不够有天赋。
刘天池：我批评是因为我要找到症结。比如金子涵，我当时就觉得，你是人工智能被封印了。我会毫不客气地讲出这句话。然后我的大脑思维会调整说，我怎么把她变成人、把封印揭开。剩下的工作就是我的了。
我不能一昧骂她，“你赶紧的，快点打开你自己”。她打不开啊，已经封住了。我得靠手段把她从人工智能转成人。一荣俱荣一损俱损，如果我只负责批评不解决问题，那不行的。
《星里话》：有没有劝退过一些学生?
刘天池：会有的，但不是说我一接触，就给人家下这样的评判。会一起工作或生活过很长时间，发现这孩子有别的优点。比如有人结构故事的能力特别强，适合当导演。我就会诱导他，你往上走可能可以开花;有的特别能攒局、对市场敏锐，适合当制片人，我也会引导。我说，演员这个职业不太适合你。
《星里话》：所以我们常说“演而优则导”，但事实上，很多演员转型正是因为“不优”?
刘天池：对，工作中如果能发现另外的长板，你去发挥它，那个更好。三百六十行行行出状元，谁说非得在这座山攀高峰。
《星里话》：你在指导一些演员，尤其年轻演员时，通常用比较激动的方式引导他们打开自己。但也有不少观众认为，内敛和收着的表演更打动人。
刘天池：任何表演都要附着在准确的规定情境下，才能说，我要内敛、含蓄的还是爆发的。拿《梅兰芳》来说，孟小冬与福芝芳谈判，表演肯定是绵里藏针，不可能变成两个没文化的妇女扯皮;如果是后者，因为这个情感上的问题，我来你家干仗，你搅乱我的生活，她俩的表演必须放开，要是内敛不觉得很吓人吗?
《解救吾先生》、《唐山大地震》这些电影，在节目里的重现都是在极端情境下，冲突特别大。情感浓度也要达到那个度，否则进不去那个情境的。人物、规定情境既对表演限制，也是土壤。我们必须把这方土壤吃透。再去调整，用内敛淡如水、尖酸刻薄还是炸裂式的表演。
编辑：ZQ
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