对话刘天池：今天出的是跟生活发生不了关系的演员

本刊记者/倪伟

前一天夜里，中央戏剧学院表演系副教授刘天池刚结束一轮综艺节目录制，上午十点，她带着一丝倦意，坐在北京三里屯一间咖啡馆里接受采访。

影视行业仍处于快速增长中，刘天池频繁地在屏幕上露脸。她是中国第一个在电影演职员表里署名“表演指导”的人。2011年，受张艺谋导演邀请，刘天池为电影《金陵十三钗》培训新演员，整整培训了一年。“你的名字上在哪儿呢？”张艺谋纳闷。刘天池说：“有摄影指导、美术指导，为什么不能有表演指导？”电影演职员表里，从此有了这个职务。

演艺圈正面临着整治风暴，刘天池身边很多演员朋友都莫名惶恐。国家各部门密集出台了治理文娱产业的文件，重申“失德艺人”将严格禁入行业。影视行业狂飙突进的十年似乎迎来转折。

9月4日，刘天池向《中国新闻周刊》讲述了她所目睹的流量时代乱象，学院表演教育的变化，以及她称之为“第五年课堂”的表演工坊。

图/受访者提供

“只看网络文学，怎么跟老舍聊天儿呢？”

中国新闻周刊：在看重流量的年代，表演系学生的心态是不是也受到影响？

刘天池：是的。他们会觉得老师让我在这儿交作业，真不如让我赶紧去见制片人。人家没学过就能演男一女一，我吭哧吭哧天天在这儿学，毕业的时候年龄都大了，怎么办？很现实的焦虑。那几年我们也有点蒙，总觉得这种现象不会持久，好演员还是好演员，基础得打稳了。除非永远没有艺术作品了，否则演员一定是需要的。

中国新闻周刊：中戏每届学生里真正有表演天赋的人有多少？

刘天池：一届班里可能只有两到三个是吃这碗饭的，其他的就没办法期许，只是说掌握方法可以去谋生。有时候一届一个都没有，真的很难讲。也在于你的阅读能力、理解能力、文学修养，对世界的洞察能力。经常会有一个现象，艺校考进来的孩子一年级熠熠生辉，因为已经被打开过，而高中考上来的孩子黯然失色。但到了三年级，高中生的技术解决了之后，他是有深邃思考的，能理解文本里的东西。

学戏剧天天是跟莎士比亚说话，跟萨特聊天，跟易卜生对话，研究曹禺、老舍。只看网络文学，怎么跟老舍聊天儿呢？有学生说怎么现在还是“郭老曹”，学院就是沉淀所有的经典。汤显祖都几百年了，今天还在看他的《牡丹亭》。

“年轻人也乱了，老人也乱了”

中国新闻周刊：大概是从什么年代开始，市场对于院校教育开始有明显的影响？

刘天池：2008年之后，影视行业与互联网紧密捆绑，资本进来后，催生大量的剧集。为了把片子卖给平台，制片方“押宝”在一个好演员身上，不如找个流量明星。那时突然出了好多新词儿，流量、小鲜花、小鲜肉，都是听不懂的词，必然要出大问题。大家也不管，赶紧签了单子就行了。

一直持续到大概2017年。平台也不看剧本，就看定谁演，制片方拿着钱找流量明星，跟他们说：你报价吧。给你一亿八你来不来？拿金钱去测试人性，本身就不道德。人家肯定想，我跟钱有啥过不去的。

2010年到2017年全是乱象，“乱拳打死老师傅”，年轻人也乱了，老人也乱了，根本不知道往哪儿走。2018年时候开始降温，现在冷静下来，该退潮的退潮。

中国新闻周刊：外部市场这些年的变化，对学院招生的标准会不会产生影响？

刘天池：影响不是特别大。戏剧学院选的是演员，不是选市场需要的形象，但有时也会受一点点影响。老师在底下也会讨论，我们不选择市场需要的人，选择什么人呢？也“打过架”，有时候会妥协一点点。市场是不是就这样了？我们也不知道。

中国新闻周刊：市场看重流量，长得好看的年轻演员是不是优势更明显了？

刘天池：我们会更加鼓励这些孩子。我经常拿黄渤、徐峥举例，单纯论形象，没有陈坤和黄晓明帅气，但他们作为演员有独特气质。他们四个都是成熟的演员，各自完成了不同类型的角色。招生招的就是一台《雷雨》，生旦净末丑都要有。

“什么都自由了，内心反而禁锢”

中国新闻周刊：现在对学生还有体验生活的要求吗？

刘天池：有，但是大家觉得没那么好玩了，因为可玩的东西太多了，我们以前就觉得跟人玩比较好玩。而现在的作品导向都是玄幻、偶恋、架空，跟生活都没什么关系，你让他们观察什么生活？有时候我觉得，以后再开课是不是就得学《山海经》里的角色？学个鸟什么的。

我1991年进中戏的第一节课，同学们都高兴地把校徽别在胸口，挺得很高。老师就说，演员是藏在人群里不被发现的人，能镶嵌到生活里去，胸挺这么老高干嘛？演员必须是生活里的变色龙，不像现在，演员旁边得跟着七八个人，就怕别人看不出来。我们那个时代出的是跟生活发生关系的演员，而今天是出了一批跟生活发生不了关系的演员，这是最大的区别。

中国新闻周刊：现在的学生跟你们那时还有什么不同？

刘天池：现在最大的一个问题，社会越来越现代，但是人们的内心越来越紧张。人与人之间不敢有肌肤相亲、肢体接触。我们那时男生女生一起玩，没现在那些道德评判，因为以前兄弟姊妹多，从小就这样。但今天人际关系看似极其发达，什么都自由了，内心反而禁锢。

我跟学生说，是不是从小就没有被拥抱过？骂一年，在课堂上差不多才能打开。但他们的肢体不传递情感，四个胳膊缠一块儿盘龙呢？我有时候很奇怪，现在到底是开放还是不开放，怎么心里这么禁锢呢？

“演员会变成一个被泼脏水的极度弱势群体”

中国新闻周刊：中戏致力于培养艺术家，演员似乎一方面要作为道德表率，另外一方面又要面对巨大的名利诱惑，怎么自处？

刘天池：我们教会了学生表演的技术，在职业规划方面，经纪团队应该发挥作用。如何见记者，如何选择代言等等，不是学院能教的。现在也没有组织对演员进行保护，网上造谣成本太低了，演员变成一个被泼脏水的极度弱势群体，越害怕被说就越缩着，越缩着就越害怕被说，对心理健康特别不好，不敢做任何事情。我们要怎样调整，也值得大家共同思考。

现在好像每个人都是上帝，对演员进行道德审判。你在生活中有没有好好审判一下你自己？如果演员有问题，我们是有执法部门的事。

中国新闻周刊：综艺节目可以增加演员的曝光量，但是一些演员认为这个职业需要神秘性，否则对以后塑造角色会有伤害。这是不是一个矛盾？

刘天池：有的演员就特别适合上综艺，有些不适合，没有标准答案，人是弹性的，找到适合自己的是最重要的。

综艺节目是一个窗口，可能这个时代需要有这个形式，你喜欢就去做，但作为演员最终还是落脚到作品中。一个是选作品的能力，你和你的团队要有审美的眼光；另一方面，如果是一个好剧本，不要挑三拣四，没有小角色只有小演员，哪怕只有五分钟的角色，用精湛的表演给拿下，导演一定会扩大你的角色。这又说到根儿上了，你的表演能力到底是什么水平？先说这个然后再聊机会、节目。有时候我问毕业的年轻演员，我说上学这几年你演过多少个角色？十个吧。听完我就崩溃了，我们那时候四年里演了两百多个角色。

中国新闻周刊：你在中央戏剧学院之外，还成立了校外的表演工坊。工坊与学院教学有什么不同？

刘天池：工坊的优势是演员有学习的主动意识。18岁上大学的时候，很多人对演员职业、对自己认识未必清楚，到了二三年级，有些自我否定，有些极度膨胀。在学校里，有的时候教学之间不良性，学生跟老师说，我得去见制片人，老师说不行，你得交作业，会有博弈。可能是我在学校博弈到一定程度了，在学校苦口婆心地跟孩子们讲，但是外面的势力绝对影响学生在课堂的状态，那我就在外面再做一个工作室，来补充第五年教学。

一些演员在社会上沉淀以后，知道自己好像应该往哪个类型上去发展，再来学的时候，教学之间的关系就特别良性。

第二个原因，互联网时代出现特别多的剧集，出现了很多年轻演员，他们没机会在学校学，也会来工坊学习。

一句话总结学校和外面学习的不同，学校学的是体系完整的训练方法，好好学，应该从八岁能演到八十岁；在校外机构，学的是成长周期中每个阶段的能力，20岁怎么演，30岁怎么演。体系永远是根，无论如何也要深度掌握。否则就是盲打，一次演好了是撞大运。

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