梁晓声称“郁闷”已经过气不能原谅女人不善良

发布时间：2024-12-17 17:40

　　从《今夜有暴风雪》到《年轮》，梁晓声是上世纪80年代前期中国文坛叱咤风云的人物。他并没想到，新作《郁闷的中国人》开启了国人新一轮对“幸福”“郁闷”的解读。“被两种力量拉扯长大的中国人，像极了一张单薄的纸张：心灵之扁平状呈现于脸，而满脸写得只不过一种表情——失我之郁闷。人们郁闷于这个时代，可又不得不郁闷地适应本时代五花八门的规则。”梁晓声对中国人的郁闷这样描述。两会期间，梁晓声接受了本报记者的专访，谈“郁闷的中国人”。

　　记者张晓媛

　　只想自己的书

　　让读者口口相传

　　和梁晓声约定的采访时间是晚上7点30，因为他参加两会，会议结束草草吃过晚饭赶回房间已经是7点以后了。可直到晚上9点才联系上：“有联欢会，我本来是要早点离开的，又被叫下去，刚回来。”

　　连续数日，梁晓声被记者包围。“有谈书的，有谈两会的，采访只能在休息时间。明天中午、晚上都有安排，一直到闭幕。密集的宣传新书不是时候，我只想我的书静静的放在书店就好，让读者口口相传。”

　　“你必须明白这一点，我不是演员，不是明星，不需要媒体来捧我。我没有做演员的寂寞感，也不会像他们那样担心自己被忘却。忘却就忘却，有什么呢？我从来没有想使得自己怎样怎样，一个人也可以‘不怎样’，过平凡的生活。”更尖锐的是他在两会的发言。“今天的发言关于腐败问题、特权问题，我不怕给自己带来麻烦。我的措辞是‘要和腐败决一死战，这关乎国家命运’。”

　　风闻梁晓声对一般人不发火，有时在大场合对官员发火，是因为那样才能引起他们的重视。当我问及为何最近媒体关于他的报道中，几乎必提他讨论“韩寒代笔门”时，他语气变得严苛。“我不上网看不到新闻，为什么一定要问我那样的事？我说那么多国家大事不写，提到韩寒就放大了，太可笑了。”“所以您会对采访有抗拒？”我问。“我不需要采访，对事情有看法用文章写出来就是。国家有那么多现实的问题。我们的媒体是怎么了？” 可能感觉刚才的言辞过于激烈，他顿了顿说：“我跟你讲吧，亲爱的同志，我更多时候是不愿意和别人交流，我已经两次从联欢会逃回来，坐那里非常不适应，我也不习惯于和别人交流各式各样的话题。这些一概不进入我的视野，我喜欢和三两个朋友，就着一杯茶静静地谈一个上午。”

　　提到家乡山东荣成，他变得温和又兴奋。“通过《山东商报》向山东老家的父老乡亲汇报一个事情。”他认真地说，“等一下，我把发言的原稿拿来给你念啊。”

　　1：新书

　　“郁闷的中国人”成为一个话题，我一点都没想到。

　　山东商报：白岩松的一本《幸福了吗》引发了国民对幸福的讨论，您这本书的书名也很吸引眼球。“郁闷”将是很长一段时间大家谈论的话题。书名是您自己的主意？

　　梁晓声：“郁闷的中国人”成为一个话题，我一点都没想到。我有点懒惰，这是随意起的一个名字，就是顺口一说，没挖空心思来想。而且，“郁闷”两个字新鲜吗？我从别人那里听到有六七年了，在网络上，已经是过气的词了。

　　山东商报：此前您出版《中国社会各阶层分析》时，似乎关注度没这么高。

　　梁晓声：那本书刚一出来的时候，还可以，大家关注的比较多。其实每一本书都在宣传，但是我是有遏制宣传的冲动。因为宣传有时要我配合，有时候我不愿意配合。我觉得没必要，就喜欢我的书静静的在书架上，在书店里，关心我在写什么的人自然就会找到。至于卖多少册和我没关系，我不是卖书，我只是记录了自己的思想而已。

　　在《郁闷的中国人》的宣传上比较例外，我一反常态的配合了宣传，原因是这书的责编是个80后。这是他的第一本书，就像自己的孩子一样。我已经出了很多书，这感觉早已没有。而且这本书的出版也不是一帆风顺。

　　山东商报：书里的很多话题都极具看点，比如《为什么我们对“平凡的人生”深怀恐惧》、《文化的报应》等。

　　梁晓声：这书不是心灵鸡汤类的，不是让人读了释然，像喝了营养汤。最初也不是为此目的而写的，我在一次次谈文化的过程中不断思考这些问题，这些文章相当一部分是在会议上作为参政建言的，语气不是和大众在说这个事情。

　　山东商报：我尤其关注您在《为什么我们对“平凡的人生”深怀恐惧》里提到的：“这乃是中国包括传媒在内的文化界、思想界，包括某些精英在内的思想界的一种势利眼病。”现在到处都在讲“成功”，似乎有豪宅好车就是“成功”，不“成功”就是人生的失败。

　　梁晓声：这种文化导向太可怕了。我这一代人都是呼唤改革的，推动改革是为了一切变得好起来。经过三十年的检验，我们必须承认好的变化。但是，问题也很多。比如文化价值观一下掉进了商业文化的泥沼。报纸、电视节目，有一个时期砍掉了读书栏目。

　　有一句话叫“抓住机遇”，本来是对决策者来说的，后来影响到民间，连孩子从小都接受“人生要抓住机遇”，变成了不抓住机遇人生就无望。这话本身带有孤注一掷，赌一把，搏一次的意味，需要人眼观六路、耳聪目明，举目四望。心理上分析，意思是世界上留下的好东西已经很少了，如果再不抓住就什么都没了。我们明明物质丰富了、增长了，如果分配解决的好，人们就不会这样了。古今中外，全人类的文化最重要的一点之一，是要反复强调和证明普通人生活的价值，如果人类否定了这个价值，人类的全部文化就坍塌了。普通人的人生是羞耻的生活的话，那人类还怎么进步？

　　2：人性

　　“不能原谅不善良的女人和虚伪、贪婪的男人。”

　　山东商报：您还谈论了一些男人和女人的话题，对女性似乎更为宽容。那还有什么女性品质是您不能原谅的？

　　梁晓声：一个女人不善良的话，就不能原谅。我认为漠然的女性也不少。

　　山东商报：可漠然加上不善良的男性更多。

　　梁晓声：你说得对。但是要知道，男性身上更有丛林法则。女性身上有天生的母性这一面，为女性的存在意义注入柔风。

　　男性，最不能原谅的是贪婪和虚伪。虚伪有时候会导致出卖。如果一个人信奉了这世界就应该是这样的，就不要和这种人来讨论。我信仰的还是真善美，只有和这样的人一起来讨论——文化怎么对社会和时代好一点。

　　山东商报：不看关于自己的报道，是因为之前被断章取义伤到了吗？赞扬的看吗？

　　梁晓声：我是经不住那么夸的人，当你知道被夸成那样时候，自己觉得可笑了，别人看你也会觉得都可笑。如果标题是断章取义的，就更不看了。

　　山东商报：有没有人说过，您活得也许太实在，太真实了。

　　梁晓声：我是一个心理没有那么多秘密的人，活得反而轻松。心底坦荡。

　　山东商报：这种直言的性格，有人说过，在当今时代，显得“傻”吗？

　　梁晓声：我没太有这样的感觉，或者说我一向几乎没有这样的感觉。我是一个成长不乏友情的人，不乏很真诚的友情的人。甚至是，在我身边都有朋友愿意为我做出牺牲。当然不是牺牲生命，只是说如果有一天我非常落魄，他们能为我做什么，一定尽力做。我在任何一个单位工作、生活、学习，走的时候大家都依依不舍，都觉得很好。我知道世界上有形形色色的人存在，没别的办法，只是自己对他人好。我是有一种稳定的价值观的。

　　3：使命

　　青年人“一无所有”，别把推动社会的使命全加在他们身上

　　山东商报：您曾说：“我是有两个家乡的人，哈尔滨是我的家乡，山东荣成也是我的家乡。山东是家族生根的地方。我是这棵树上一枚飘落在东北的种子。”这次两会上，有关于山东的建言吗？

　　梁晓声：通过《山东商报》向山东老家的父老乡亲汇报一下。关于中国之文艺品质，最要谈电影，据我所知，山东省打算举办中国当代题材电影年展之类的活动，如果举办的成功，将定期打造中国当代题材电影节。还要像投资图书馆一样，建成几处专门放映优秀的当代题材电影的公益性影院，以为中国保存当代题材的电影种子。一个国家的电影中如果十分缺少优秀的当代题材，说起来肯定是丢人的事。在我们增加了进口电影的数量以后，首先受到冲击的本来就是优秀的中国当代题材电影，有这样的电影能更有情怀的体现中国之人间烟火，代表的中国电影品质才更光彩，甚至才更会被外国刮目相看。这不仅是电影本身的问题，现实题材电影的缺失，也会使得别国仍会以为中国处于禁锢状态，而这绝对不利于中国的形象。这一提案得到三十多个高级别委员的支持，我会进一步追踪。

　　山东商报：作为一位曾经在文坛引领风潮，而今步入老年的作家，对社会关注的视角有何转变？

　　梁晓声：这转变我曾经写过。第一我们的社会依然需要推动，继续向着我们理想中的那个方向去进步。第二是谁来推动它？我们中国习惯于依靠青年，这是五四给我们的一种国家记忆。还是让我们中老年人来做吧，我们生活毕竟稳定了，有些青年还什么都没有，就像崔健唱的“一无所有”。正因为“一无所有”就别把这么沉重的使命加在他们身上。但是我也在想，青年们也不应该就完全放弃，青年很快会变成中年，至少有一部分也会加入到对时代和社会有责任的序列中去。

　　山东商报：对于没爹可拼的“普通人”，如何鼓励自己奋斗？

　　梁晓声：我这样鼓励自己——看一下历史，你会知道，多少人在青年就什么都有的？我也是一无所有过来的，一直到2000年的时候，也要负责弟弟妹妹的家庭，生活负担也很重。想想林徽因、梁思成这些人在西南联大时在什么情况下教书？

　　山东商报：那青年人要做什么？

　　梁晓声：我不能作为青年人的导师，青年是各式各样的。目前做国内的媒体想做好的话限制可能多一点，也依然有人做得很出色。

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