张艺兴对谈薛兆丰：你不可能讨好所有人

“流量经济”的名头在国内热闹了好一阵子，把这四个字拆分一下：一位当下最有流量的偶像艺人之一，和一位刚刚步入公众视野的经济学家，对谈会碰撞出怎样的火花？

在策划本次“不可能的对谈”的时候，张艺兴主动提到，他会在健身时听薛兆丰的经济学专栏，还给他留过言。隔着手机屏幕的神交被《智族GQ》搬到了线下，两人聊了对经济学的理解、成为流量的代价和音乐梦想，张艺兴还问了薛兆丰一个困扰他许久的问题，具体是啥，戳视频看一看吧。

撰文 / 吴呈杰，编辑 / 李典，策划 / 靳锦，视频执行 / 姒可欣，运营编辑 / 谷粒多，微信编辑 / 尹维安

《GQ不可能的采访：张艺兴对谈薛兆丰》

about 经济学 

 薛兆丰 ：《智族GQ》让我们做一个不可能的采访，我跟张艺兴头一次见面，之前从来没有任何的接触，这是一个尴尬的开始，你说我们怎么办，艺兴？

 张艺兴 ：那就开始吧，其实薛老师，我认识您的，我听过您的课。

 薛兆丰 ：你读我的经济学课？

 张艺兴 ：对。您想到过我在听您的课吗？

 薛兆丰 ：我没想到过。

 张艺兴 ：我对经济学真的蛮喜欢的。

 张艺兴 ：其实我是因为听您的语音课开始，才养成了好的阅读习惯，一开始我的阅读习惯其实不好。因为我是要边听边看，就能够看得更真切一点儿，更具体一些。

 薛兆丰 ：没错，两样加起来效果更好。

 张艺兴 ：对，非常好。但所有人的时间都是一样，24小时。我也只有24个小时，所以我只能压缩我自己的时间，在运动的时候去听课。或者是坐在车上，在移动时间里去听课，或者去学英文，只能这样去充实自己。

 （张艺兴向薛兆丰播放自己的音乐。）

 薛兆丰 ：很好听啊，那你推出音乐的时候会同时有视频吗？

 张艺兴 ：会，而且都是花大价钱去拍。如果按照经济学这个成本来算的话，基本每首歌都是亏钱的，每出一张专辑都是亏钱的。

 薛兆丰 ：但是证明你喜欢这首音乐，因为除非你非常喜欢，否则你不会花大价钱去包装它。从花多少价钱去包装它，能看出你对它有多喜欢。

 张艺兴 ：对。

 薛兆丰 ：这也是经济学原理。

 about 成为流量的代价 

 张艺兴 ：薛老师，您通过《奇葩说》也挤进来成为了流量的一员，您怎么看待这个事情？

 薛兆丰 ：我觉得挺神奇，也挺好玩的，以前也有很多人知道我，但是知道我的是在一个小的圈子里面。现在就好像不一样，在很多公共场合都会有人认得我，一开始人家问我会不会有偶像包袱，我说不会有，我无所谓，因为我本来就不是一个明星。但其实后来发现多少也会慢慢地有一点儿，我举个例子，以前坐飞机的时候，我总喜欢坐窗边，这样我不受干扰。但后来参加了《奇葩说》，很多空姐都会认得我，就会问我要签名，跟我说话。

所以我觉得对坐在我旁边的那个人不太好，会骚扰到他，后来订位子，我都订到中间去，这样方便空姐万一跟我要签名，跟我聊天。谁知道我坐到中间以后呢，《奇葩说》已经播完了，她们的热情程度没有以前那么高了，也没有人来找我了，所以我能够感受到那种落差。

 薛兆丰 ：你相当年轻，已经名声非常大了。你对年少成名有什么看法，你打算挣多少钱才觉得够了？

 张艺兴 ：年少成名，它有好的地方，也有不好的地方。如果太过于年轻（成名），可能会因为自己观念的不成熟，做一些错误的决定跟判断。对于赚钱这个方面，我没有什么很大的想法，对我来说其实现在经济各方面也够了，也给家人购置了房子，买了车。虽然我自己没有，因为一般在活动的时候，品牌方会帮我订酒店，会帮我要到车，也不是很需要出行到别的地方。

 薛兆丰 ：自己都用不上？

 张艺兴 ：对，是可以去买，但是看看自己的需要吧。如果自己需要的话也可以去买，但是也会有一些限制吧。比方说可能交友或者是女朋友，会比一般的普通人稍微困难一些。

 受访者供图

 薛兆丰 ：你有女朋友吗？

 张艺兴 ：没有。

 薛兆丰 ：一直没有？

 张艺兴 ：当然有过，有过有过。

 薛兆丰 ：现在就很长时间没有？

 张艺兴 ：对。

 薛兆丰 ：那你想交女朋友吗？

 张艺兴 ：当然当然，这个肯定。

 薛兆丰 ：那你觉得你自己有私人的生活吗？

 张艺兴 ：基本没有。

 薛兆丰 ：基本没有？全都是在别人的安排和掌控之下。

 张艺兴 ：不叫掌控吧，我去做任何事情都有人陪着我，但其实我也可以一个人做。

 薛兆丰 ：他们会放你一个人做任何事情吗？

 张艺兴 ：这次我一个人就做了一次说走就走的旅行。

 薛兆丰 ：没告诉别人？

 张艺兴 ：没有，还是告诉了，不然别人慌了。我直接一个人背起行囊去了美国，去做音乐。6天做了15首歌。

 薛兆丰 ：是没日没夜地做吗？

 张艺兴 ：除了倒时差、睡觉的时间以外，基本都是在做音乐。我本来是想去休个假。

 薛兆丰 ：本来不是准备去创作的。

 张艺兴 ：对，你在那边做音乐，就会有很多人觉得，跟你做音乐很开心，你蛮棒的，希望跟你再多合作两首，那你就再合作。

 about 榜样的力量 

 薛兆丰 ：艺兴，我发现你在微博上有4000多万的粉丝。我只有300多万，很多还是最近涨的。你有那么多的粉丝，担心掉粉吗？你有偶像包袱吗？

 张艺兴 ：我最近才发现我应该是有偶像包袱的人。

 薛兆丰 ：我现在都发现我有了，因为我出门的时候比较注重仪表了。有时候坐飞机的时候座位要调整嘛，我挺不喜欢调整的，以前总是等到最后一刹那空姐过来了，我才调整。但是现在人家都认得你了，我就会主动地马上把它调整好、窗户拉上等等。我都会注意这种，你呢？

 张艺兴 ：我也会有一些这样的束缚跟自然反应吧，一个是偶像包袱，还有一个，我觉得是责任感。其实当艺人，他是一个公众人物嘛，引领了一批喜欢你的人，所以你的一举一动在他们眼中是一个模范，或者是有人把你当成标杆的时候，这个时候你就没有办法，你必须得严格要求自己。

 薛兆丰 ：我觉得这很好啊，你的微博名叫努力努力再努力，这对很多年轻人、对你的粉丝来说就是一种很好的激励。

 张艺兴 ：我在一个节目上面说过这个事，我说如果你跟我一样“吹过这么大的牛”，想带领华语音乐走向世界，你也只能努力努力再努力，你懂我什么意思吗？其实我也不想努力，因为对我来说我知道自己不够完美，所以我一定要不断地学东西，去让自己变得完美，才能够达到自己的目标。

  about 音乐梦想 

 张艺兴 ：我有一个很好笑的梦想，说过一句很好笑的话，我说我希望带领华语音乐走向世界。

 薛兆丰 ：为什么好笑？

 张艺兴 ：对于别人来说是好笑的。

 薛兆丰 ：为什么？

 张艺兴 ：别人觉得你做不到吧。

 薛兆丰 ：人家觉得你好笑，你自己觉得好笑吗？你现在还有这个梦想吗？

 张艺兴 ：有。

 薛兆丰 ：那就不好笑啊，那就是个严肃的事情，很值得追求的事情。

 张艺兴 ：谢谢。

 薛兆丰 ：因为我知道每一个音乐创作也好、文学创作也好，甚至我们经济学的创作也好，任何一个创作人他同时都兼具两个环节，一个是创作，一个是鉴赏。有些人这两个能力都很强，像莫扎特，他一开始就能够创作，他也马上能够鉴赏说这就是好的，所以他写乐谱，墨迹未干，门口人家等着拿去演奏。

有些人是慢一点儿，像勃拉姆斯，像贝多芬，他们的创作能力差一点儿、慢一点儿，写了又再想、再改，但同时，他们也是很好的鉴赏家。他会客观地看自己的作品，说这是好还是不 好，不行重来，到最后他推出去的时候，是跟别人一样的好。

 张艺兴 ：但您有没有发现，在所有的鉴赏过程中间，有一个是必不可少的，就是你主观对这个东西的判断。

 薛兆丰 ：对啊，这个判断你品位就要提高。

 张艺兴 ：对，而这个主观的判断就代表了你个人的风格。

 薛兆丰 ：没错，所以成功的作家无论是哪个方面的作家，他都一定有鲜明的风格。

 张艺兴 ：所以我就在找这样的（风格）。

 薛兆丰 ：你的音乐形式叫什么？

 张艺兴 ：我把它统称为M-pop，Mix-Mandarin-Pop。其实最重要的是mix，因为现在所有的东西都全球化，音乐也是一样。我希望做的M-pop，把所有好音乐的风格都聚集到一起，有一种新的风格能够产生。但具体是产生了一种什么样的新的风格，我还需要跟所有的音乐制作人一起去探索。

 薛兆丰 ：但你最后不可能讨好所有的人。

 张艺兴 ：我不是想要讨好所有的人。

 薛兆丰 ：一定要很鲜明，到时候可能会有人很讨厌你，但是也有人很喜欢你。

 薛兆丰 ：那你是一个人孤军奋战吗，还是有跟你志同道合的朋友？

 张艺兴 ：出这张专辑以后，现在遇到了很多很多好的producer，但出之前基本都是……

 薛兆丰 ：孤军奋战？你出现了以后，大家就好像找到方向了，看到旗帜了，会靠拢过来了？

 张艺兴 ：希望他们可以跟我一起去创造一个新的领域。

 薛兆丰 ：还有人笑你吗？

 张艺兴 ：还是有吧，但我不管他们。

 薛兆丰 ：因为我自己也经常被人家嘲笑，经常被人家批评，比方说我讲的经济学太简单 了，或者太没人性了，或者太脱离实际了。但是我很习惯，因为你只要相信自己做的事情就好。我通常会很尊重那些批评，甚至很希望那些批评能够不只是说，而是被记录下来，印成铅字放在那里。因为到时候终有一天，人家会回过头来看，这样的作品、这样的思想是在这样的环境里面产生出来的。

 张艺兴 ：今天一个姐姐跟我说的一段话，我觉得对我来说挺受益的。她说没有人会在乎你做对了什么，没有人在乎你做错了什么，而是在乎你做了什么，我觉得这句话真的，哇。

 薛兆丰 ：你想想你做了一件事情，有一万人批评你，那倒过来想，如果我不做这件事情，那一万个骂你的人，他们会对你怎样呢？他们会表扬你吗？你会跟他们建立很好的关系吗？不会嘛，所以做什么才是最重要的，做好了之后，自然世人就会慢慢地去评判。这个评判的时间是有长有短的，有些是当场就能够评判的，跳水运动员、短跑运动员，是不是冠军。但是有些事情是要隔很久的，音乐、绘画、科学、发明创造，那要等很长时间。诺贝尔奖，你要得到这样的一个认可，通常时间是25年，有时候40年、50年，要等很久。所以你不要因为那个结果才去做这个事情，你是觉得值得做才去做这个事情。

 受访者供图

 张艺兴 ：之前黄渤老师给我一个机会，让我出演了他的第一部电影叫《一出好戏》。我得到了大家很多的认可，它比我做一个音乐专辑得到的认可来得快得多，而且传播度要广得多。

 薛兆丰 ：但是电影不是你最喜欢的，是这意思吗？

 张艺兴 ：我这么评判我的音乐跟影视方面的关系，我觉得对我来说音乐是水，电影、电视剧对我来说是气泡水。

 薛兆丰 ：那你有没有想过用电影来养音乐？

 张艺兴 ：我就是这么做的。

 薛兆丰 ：这很合理啊，每个人都得跟现实低头，在养你最喜欢的音乐的那么多种方法当 中，哪种最有效，是不是拍电影？

 张艺兴 ：没有错。

 薛兆丰 ：那你就用它来养啊，这时候你就能够劝解自己很好地去做电影了，因为你要养你的梦想。你说音乐这个市场不是那么容易成功，它的投入产出比不是那么高，这恰恰是这份爱起作用的时候。

我们跟年轻人说，也对自己说，你选不同的职业的时候，一定要选自己最长远的职业，一定要选自己最喜欢的、最疯狂的。因为人跟人斗到最后，斗的不是勤奋，斗的不是天资，斗的是那份爱、那份执着、那份疯狂，到最后你都是跟那些疯子在斗。如果你不是疯子，你只是因为努力而努力，那你晚上做到12点就睡觉了，但那些疯子呢，因为他们是疯子，他们做到12点一刻，他们每天都比你多做15分钟。

最后能赢的都是那些疯子。

 about 找自我 

 薛兆丰 ：艺兴，我还有一个问题要问你，你现在非常红，曝光很多，参加很多的综艺节目，你会怕曝光太多吗？

 张艺兴 ：其实曝光太多，我觉得有好的地方，也有不好的地方，但是去参加每个活动，对于现在的我来说，真的是想要找到自己，找一找我到底是个什么样的人。因为节目是不同种类的，通过不同种类的真正的自我表达，包括我遇到了不同的人，其实我总能感受到我一直在变化。这个变化可能是一点点儿的，或者是在慢慢积累的变化，每次都觉得自己不一样。有的时候看着镜子，都会问自己到底哪个是张艺兴，什么是张艺兴，到现在为止，还不知道。

 薛兆丰 ：真的不知道？

 张艺兴 ：真的不知道。好难去解释这个感受，我觉得这个事应该这么做的，那为什么会产生怀疑呢？因为跟不同的人在交谈过程中间，我发现别人在说他那套理论的时候是有理可证的，有据可证的，那我会想，我是不是也应该往那方面靠呢？是不是往那方面靠了，就是真正的自己呢？

 薛兆丰 ：你不知道？

 张艺兴 ：我不知道。

 薛兆丰 ：我觉得这是年轻人在纠结的过程中经常发生的事情。

 张艺兴 ：可是我27了。

 薛兆丰 ：27太年轻了，太年轻了。现在人的寿命你知道多少吗？现在人的寿命是超过100岁的，你现在只不过是用生命的一个零头去尝试不同的东西，那太值得了。而且你不知道哪一个是真正的自己，这个过程谁都会有的。固定的风格是慢慢形成的，是一个循序渐进的过程，就好像有人问是先有鸡还是先有蛋，这是一个永恒的问题吧，你知道标准答案是什么吗？标准答案是先有早期的鸡和早期的蛋，它其实没有一个绝对的过程说一刹那鸡就变成蛋，或者蛋变成鸡，那是一个慢慢发展的过程。

本文刊载于《智族GQ》2019年2月刊

策划 | GQ报道组、GQ实验室，监制 | 曾鸣、Rocco Liu、何瑫，编辑 | 李典、靳锦、Max Li、吴呈杰

统筹 | 陈蔚，导演/剪辑 | 刘祎晖，制片 | 何溯源、Lorin，执行 | 四四、J，摄影指导 | 彭源，摄影 | 杨凡、李伯男，美术 | 史一鸣、白龙飞，后期 | 白龙飞   调色 | Mr Yao，灯光 | 老吴   声音 | 小洁   录音 | 李明尧，化妆 | Kim Juha（张艺兴）、团团（薛兆丰），发型 | 贺志国（张艺兴）、团团（薛兆丰） 

关注“GQ报道”公众号（ID：GQREPORT），记录人物的浮沉，和时代价值的变迁。

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网址：张艺兴对谈薛兆丰：你不可能讨好所有人 https://mxgxt.com/news/view/243897

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