刘令飞：“野路子”跟我气质很搭
又一次见到刘令飞，是在深圳的“野路子”音乐会。
“野路子”是由国内知名戏剧厂牌染空间联合音乐剧演员刘令飞的个人厂牌「LIAMade」共同推出的新锐音乐会品牌，一改音乐剧舞台上的角色形象，以“野”为关键词，充分释放自我，带来了充满诚意的原创作品，展示了属于他的艺术态度。这一合作不仅展现了染空间在戏剧领域的创新精神，也体现了音乐剧演员刘令飞对于艺术形式的探索和尝试。
刘令飞从不满足自己，对于音乐现场有着极致的追求，总结起来就是“每一场都不一样”，歌单不一样、舞美不一样、服装不一样，一次次打破常规，一次次突破想象。音乐会从live house开到剧场，更解锁了露天的新场地，在上海保利大剧院水景剧场，他突发奇想骑上自行车载着表演嘉宾徐丽东登场，粉丝直呼“不愧是他”，很多属于live的现场惊喜是彩排不来的。
看过多场“野路子”音乐会现场，一直希望有机会听刘令飞分享舞台上的奇思妙想是如何诞生的。我们的访谈在演出结束后进行，不再聚焦角色和戏剧，这一次聊聊他自己，刘令飞有着前所未有的放松，常常回答完一个问题又意犹未尽主动分享更多，我们的聊天也如野路子一般，没有了条条框框，聊到哪里是哪里，完美主义的刘令飞还罕见地聊到了他的恐惧。
访谈结束，已经是深夜12点半，走出演职人员通道，记者发现还有一批观众在静静守候，穿过人群等车的时候回望，刘令飞正挨个给他们签名，那个画面很是温馨。
1
拒绝重复
南都娱乐：我记得第一次看“野路子”音乐会是2021年在广州，对那张洗脚盆海报印象特别深刻，分享一下“野路子”音乐会诞生的过程吧。
刘令飞：办个人音乐会是我一直想做的事，但平时演出太多了，没有时间。2020年，受疫情影响，剧场关着，有快小半年一直没有演出，我又是一个特别热爱舞台的人，一下子就像没了方向。后来了解到Live house开着，以前上学的时候我经常跑去Live house看演出，那是我熟悉且热爱的地方。当时就一鼓作气和染空间（制作方）说我们一块做一个全新的演出。
南都娱乐：怎么想到用“野路子”这个名字？
刘令飞：有一天我走在马路上突然想到的，这跟我个人气质很搭。虽然我是上海音乐学院毕业的，但我表演的很多灵感是从生活的方方面面攫取的。
当时想做不一样的演出，你可以称它为音乐会，也可以称为一个很富有我个人标签的演出。演出曲目的整个编排、造型、灯光、舞美我都希望它是有独特调性的，每场都不一样，每次歌单都不一样，还有新的歌也要重新编曲，这么做对于整个制作团队来说是非常消耗精力的。
南都娱乐：整个音乐会筹备的过程，包括服装、舞美等，你都亲力亲为，你是不是对细节要求很高？
刘令飞：回想起第一场的时候，我们没有赞助，服装都是自己去百货商店淘，有的是网购，东买一件西买一件，拼拼凑凑拼成的。我自己的服装品牌也会做一些演出服装，慢慢做出了影响力，很多设计师也会和我们合作。有一个比利时的设计师，他说自己设计的衣服一直没有人能驾驭，突然看到一个演出现场我穿了他设计的衣服，他觉得太适合了，后来就说要把衣服借给我，“在‘野路子’的音乐会上你要穿我的衣服”。特别是这种很夸张的设计风格，能找到合适的模特对他们来说也是很不容易的。模特又是通过他的艺术表达形式去表现出衣服的美感，设计师也非常开心。
南都娱乐：音乐会演出的服装每一站也不一样。
刘令飞：对，我讨厌做重复的事情，所以“野路子”正好符合了我内心的欲望，就是去做不一样的演出。这是原始驱动力，我不要循规蹈矩地去呈现一个无聊的演出，我希望它一直发生变化，包括之前在上海保利大剧院露天的水景剧场，也是一种全新的尝试，看着晴空万里的大太阳变成了夕阳，变成了傍晚，再变成了夜晚的过程是非常奇妙的，我希望接下来也可以解锁各种新的场地。
南都娱乐：作为演员和歌手，在“野路子”里会唱到一些音乐剧经典唱段，在音乐会场合和舞台剧场场合演绎同一个作品时，会有情绪、诠释、表现力方面的区分吗？
刘令飞：我真的是把每场演出当成最后一场去演（记者：我相信），我要耗尽我所有的能量，在当时当刻要把自己毫无保留地奉献给这个舞台。我对我的学生也是这么说的，耗尽能量，通过休息调整，第二天马上可以恢复了，但如果你有所保留的话，对观众来说是很大的遗憾。
我其实挺喜欢“表演者”这个称谓的，不太喜欢说自己是音乐剧演员或歌手。我也会做直播，很喜欢和大家分享我生活的点点滴滴，无论是健身、做菜、读书还是音乐，我希望他们看到的是一个很丰富的我。
南都娱乐：对你而言，你认为表演者理想的状态是什么样的？你之前说过你喜欢的一个乐队的主唱，五六十岁依旧在舞台上燃烧。
刘令飞：对，这些人在我童年接近青春期的时候给了我很大的影响，我看到这些人真的是用生命在舞台上绽放。我一直觉得表演这个行业是非常特殊的，你不知道未来哪一天你就可能演不动了，我最近一直思考这个问题。
南都娱乐：是吗？
刘令飞：像我平时健身、对饮食注意，都是希望我作为表演者的寿命长一些，仅此而已。我其实也会担心，哪一天我演不动了或者唱不动了，人肯定会有这一天。但我看到那些伟大的艺术家、表演者，他们年龄很大，在万人的体育场依然迸发出他的能量，就算你会看到他老去的面容，但上了台完全还是当年（的感觉），这也是我为什么喜欢摇滚乐的原因，他们给我的鼓励和能量是根深蒂固的，影响了我的人生。
南都娱乐：“野路子”音乐会每场都设有致敬的环节，能谈谈这个环节的初衷吗？
刘令飞：我选的这些歌曲都是我非常喜欢的艺术家、音乐人的音乐作品。这些伟大的音乐人留下了很多伟大的作品，我希望把过去听的音乐重新再创作，再把这首歌全新的面貌展现给观众，有一个全新的属于“野路子”质感的表达。
你知不知道我之前给好朋友王松写了一首歌《我还在》？
南都娱乐：我知道。
刘令飞：他是我人生中最重要的一个人，但他没看过“野路子”，他已经去世了。之前一些纪念日，我通常会发微博或朋友圈纪念我喜欢的、逝去的艺术家或音乐人。自从他离开这个世界之后，我跟自己说再也不会发了，因为对我来说，我生命中最重要的人已经离开了。但我会在“野路子”唱他们的歌，会通过艺术的形式纪念这些艺术家。
2
不计成本
南都娱乐：聊一聊你和服装设计的缘分吧，我之前采访过一位小提琴制造师，因为吃不到喜欢的日料，就自己开了一间日料店，你是不是也是这样？
刘令飞：做服装品牌一方面也是私心，喜欢的造型买不到，就决定自己做。另一方面我和我的合伙人也希望把我们喜欢的风格，喜欢的生活方式，分享给同频共振的人，纯粹就是个人爱好。
南都娱乐：仅凭个人爱好，就可以设计出这么多服装？
刘令飞：我从小就喜欢漂亮的衣服，就跟喜欢音乐一样。
南都娱乐：设计的灵感来自哪里？
刘令飞：很多都是直觉，我们也不希望去迎合市场，比如现在流行什么我们就做什么。我还是希望做我们自己喜欢的，从经典中做一些改动，它既有经典的元素在，又有我们对服装的理解。
南都娱乐：能不能分享一下音乐剧《卡拉马佐夫兄弟》中文版的戏服设计？我看了场刊上你的设计手稿，里面写到大哥德米特里的靴是从英国买回来的？
刘令飞：对，这个鞋子全是定做的。我觉得如果预算够的话，而且能买得到，那想尽一切办法去买。当时是海淘，从国外寄过来，这也是我的一个乐趣吧，以前我就爱去逛二手市场。
南都娱乐：我那天跟朋友一起看卡拉马，她就跟我说，飞飞设计的阿廖沙那套修道士长袍真的很挑演员，因为它特别长，对演员身材要求也很高。
刘令飞：我们还原真实历史上修道士的服装，略微做一些改良。真的修道士服装也是这么长的，只是扣子没有那么多，我们就刻意把扣子加得特别密，希望呈现那种禁锢的感觉。这些服装在生活中是有迹可循的，不像“野路子”的服装，是很夸张的，充满创意的，我们就尽量最大地还原它的历史质感。
南都娱乐：你对服装的用料、考究会有一种执念吗？
刘令飞：这些料子都是从英国寄过来的，懂服装懂面料的人一看就知道是好料子，你也可以用化纤的料子，又便宜又耐造，可能从某种角度来说更适合作为表演的服装。羊毛、毛料这些东西，难在保养。我之前还把家里的熨斗拿到演出后台，挂烫机是方便，但对服装伤害很大，熨斗是最好的。这也是我们对细节的追求，如果用一些不是那么到位的料子，反正心里面总归不是那么回事。
我有时跟合伙人说我们就刨掉利润，不要去想赚钱了，但我希望每个东西能够按照我们想要的质感去做，所以很多东西不计成本。困难能解决的就想办法解决，本来做服装也是因为喜欢，不是指着这个东西赚钱对吧？
就像“野路子”演出，成本是非常高的，不是个赚钱的买卖，只是因为有一种情怀在，有一群有共同理想、热情的人聚在一起做演出，希望把它一直做下去。
3
完美主义
南都娱乐：你是个理想主义者吗？
刘令飞：对。很多东西是自然而然的，这也是为什么我跟染空间一直合作到现在，因为大家理念相同。对我来说我不要演出费我都愿意继续做下去，我从来不去算演出费值多少钱，而且我经常会忘记这个事，公司也不是指着这个项目来发工资的，我也不是指着这个演出赚生活费。
从小我爸就说我，你就是个劳碌命，这辈子不可能赚大钱的，我也认了。身边朋友也说你有无数的机会可以赚很多钱，但我就不愿意去。我经常会把这个东西给推掉，我只做我自己喜欢的事情。所以我现在越来越认定了，我的价值观、人生观其实很难改变的，很多诱惑的东西在我的眼里一文不值，我心里对自己的价值一直是认可的，这不是用钱去衡量的。
我对很多东西都还是很感性的，理性有，但很少，一感性嘛，自己就往坑里跳了（笑）。
南都娱乐：我看了你的设计手稿，写到四弟斯乜尔加科夫的皮鞋虽然用了做旧处理，但后续保养也需花费心思，来体现他常年擦拭保养，这么细节的东西其实观众不一定会留意到。
刘令飞：在能力范围之内尽量做到最好吧。
南都娱乐：所以这种完美主义的过程你是很享受的吗？
刘令飞：不享受，我现在觉得完美主义特别不好，经常会影响心情。完美主义是一个毛病，我现在越来越发现这是一个心理疾病，所以我现在越来越让自己不要过度纠结。
南都娱乐：你做得到吗？
刘令飞：我现在会提醒自己，遇不到知音，你说再多都没用。改变不了的东西，拼了命凭我一个人不可能有多大的效果，只能说尽自己能力去影响身边的一些人，包括我现在也带学生，我希望不单单是教他们一些技能的东西，更多的是影响他们的审美，影响他们对很多事物的一些看法，这个是非常重要的。
南都娱乐：我去上海看过你导的沉浸式音乐剧《谋杀歌谣》，真的很沉浸，就像你之前说过，你对沉浸剧有自己的理解。
刘令飞：真正的沉浸戏剧是什么？好多人其实都没意识到，就是《剧院魅影》。因为它发生在剧院里，观众作为剧院观看的一分子，看着吊灯从你头上划过去，在你面前掉下来，看着Christian唱歌剧，看着剧院里发生的一切，这就是真正的沉浸。
就像《谋杀歌谣》故事发生在酒吧，演出场所是酒吧，大家是顾客，同时又是这个戏的观众。不是跟观众离得近一点就叫沉浸，也不是说做一个异形的舞台就叫沉浸。
南都娱乐：今年又做了一个新版的《谋杀歌谣》。
刘令飞：这次梦幻乐园版的《谋杀歌谣》我给它定位的是一种先锋艺术，包括我这次的服装设计也会是极其先锋的，我希望做一版跟大家想象中完全不一样的《谋杀歌谣》。
一开始制作方希望我弄得简单一点，谁都不想把事情弄复杂，但我就喜欢把事情弄复杂。虽然我很忙，我觉得既然去了一个新场地，我要把音乐的编曲全都换掉，我要换新的舞美、新的装置、新的表演风格、新的服装，一切都要新的。
南都娱乐：我也很好奇你的家庭教育是怎样的，父母从小就让你拥有一个自由的灵魂吗？
刘令飞：肯定不是，我和大家一样，但我努力地在创造自由，所以经常出问题嘛，被当作反面教材。但这个恰恰造就现在的我，我一直说永远不想做循规蹈矩的事情，作为一个表演者来说，一定要去解除一些条条框框的东西。我觉得遇上喜欢你的人是你的福气，遇上讨厌你的人才是常态，哪有那么多喜欢。
南都娱乐：你在音乐剧《唐璜》的主持，主持得特别好，你对这种与人进行思想交流之类的事很感兴趣吗？你之前说过，想做一个空间跟不同的艺术家交流。
刘令飞：我之前一直拿木心和陈丹青来说，木心对陈丹青影响是最大的，就像我最好的朋友王松，他（对我来说）就是像木心那样的人，他带着我走进了打口带的世界，打开了我听音乐的大门。我通过听音乐看这些唱片封面，看到了一群这么打扮的人，继而喜欢上了服装，这一切都是有关联的。我就想有这么一个空间，分享咖啡、饮食、音乐……我以前特别喜欢做一件事情，就是跟陌生人聊天。
南都娱乐：你不是社恐吗？
刘令飞：还是那句话，碰到同频的人就不会社恐，只会让你感觉无比自在。但是不同频的场合让我无比不自在，这个时候你暂且称之为“社恐”。碰到同频的人有聊不完的话，大家进行思想的碰撞，你会有非常大的满足感。
采写：南都记者 李春花
图片：染空间提供
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