马云走出饭局：跟马化腾关系很好 正常竞争都很对

　　新京报快讯(记者刘素宏 )乌镇，在氤氲的江南天气里，第四届乌镇世界互联网大会仍在进行。大佬饭局，本是一道会后的甜点，却被解读成“中国互联网山头大会”，甚至逐渐被“演绎”成一部武侠小说。

　　没在饭局的阿里巴巴董事局主席马云也被看客装入了互联网江湖“局中局”。他被描述为“风轻云淡，孤家寡人”，甚至人称 “挺住，马云”。今日(12月5日)，马云接受新京报采访，听到外界关于饭局的解读时哈哈大笑。

　　马云在意的，当然不是饭局。

　　在采访正式开始前，穿着羊绒纱的马云出现在枕水酒店套房，“这里太冷，哪里吃得消，我们搬到里面去”，于是找了个阳光好的位置，招呼大家坐下。当被问及自己之前穿的绿色加拿大鹅羽绒服是否真的是女款时，马云有点懵，摊摊手说并不知道，身边工作人员说，“马总从来不买衣服，别人给他什么，他穿什么。”

　　就如同马云不希望大家将太多注意力放在衣服、饭局上，他希望乌镇留下的是真正的思想。

　　饭局背后是关于中国互联网竞争格局的演绎。

　　不可回避的是，阿里巴巴和腾讯作为国内两家市值超过4000亿美元的巨头公司，业务的边界也在不断扩展，从最初的“互联网所到之处，寸草不生”的破局姿态，到如今需要将更多合作伙伴纳入生态体系之中。关系，成为敏感词。而一个饭局，折射的到底是什么?对于不可回避的阿里与腾讯的合作与竞争，与生态内合作伙伴的关系，如何在不断拓展边界时做好对生态的维护，马云对新京报回应了这背后的真问题。

　　谈饭局:阿里做饭局不亚于全世界任何一场

　新京报：没出席一些饭局，外界就开始在说，“马云挺住”。

　　马云：吃一顿饭，多大点儿事儿。阿里做饭局，不会亚于全世界任何一场饭局。饭局本身没问题。业内聚聚，吃饭喝酒多好，各自要做自己感兴趣的事情。我喜欢的饭局是跟公众没关系的，是跟我自己生活有关的，唱戏、吹牛、天南海北的，我喜欢。我平时已经很累，何必呢。我在达沃斯组织过饭局，有歌星、影星、国王、总理，我给他们变魔术，不谈工作。热热闹闹。

　　说我挺住?一顿饭局能打垮我，开玩笑。我觉得挺好玩儿。乌镇剩下的不是一顿饭局，乌镇留下的是真正的思想。这才是乌镇该有的。别让花絮变主菜了。

　　谈与滴滴、美团的关系：腾讯统战思想做得好 这很对

新京报：阿里投资的美团等公司后来都和阿里“反目”，有没有反思在生态维护方面的问题?

马云：所有跟我们不好的人背后是谁?我们的策略不一样，但谈到腾讯的话，从商业角度我很尊重腾讯，你不能怪他，跟阿里造成竞争的腾讯都支持，不管对他们有没有好处，借此进攻我们，这是原来的美式打法。这么多年来，只要跟阿里关系好，全部变成他们投资的。这个我没怪过。滴滴的程维是阿里体系培训出来的，你私下问问我跟他关系怎么样，但外面传的很过分。

　　你看到这一切都是竞争，我没有觉得很过分。竞争只要是正常的，都很对。就我们个人而言，我跟马化腾挺好的，我们关系很好，我们在一起只做公益。我们各自代替各自的客户利益、合作伙伴利益、股东利益，这没有问题，但公益我们一起做。我把马化腾拉进桃花源生态保护基金会，我让他做联席主席主席，他干得很认真，很高兴。

　　腾讯的战法跟我们不一样，他们的战法是支持对竞争对手，支持刘强东，自己不跳出来。统战思想做得好。而我的想法是共存思想，是围棋思想。你赢我三分之二子，我赢你四分之一子，大家还在。但不把你往死里整。that’s ok,所以我们有我们的生态，我们的生态强大，有上千万卖家、小企业是我们的生态，消费者是我们的生态，我们没必要团结谁、跟谁干，这个就不是我们的风格。但没有对错。腾讯这个战法我还是挺佩服的。所有跟我们有关系的，腾讯都把它们变成了我们的对手。挺好的，没问题。

　　谈边界：创新无边界

新京报：阿里巴巴的布局非常广泛，投资很多，有边界吗?边界在哪里?

马云：我们是经济体，我已经讲了，我们不是一家公司，我们变成一个经济体。

新京报：没有边界对吗?

马云：创新无边界。你问店有边界吗?

新京报：那业务有边界吗?

　马云：我上次讲过了，我在公司内部和外部讲的一样，我们做这个业务，不是因为它有钱，而是行业需要有搅局者，行业需要有创新，发展起来之后我们会撤回来。即使今天讲滴滴快的，很好，我们唤醒了这个行业的共享精神，后来他们要合并，很好，那我就撤出来，腾讯在后面，OK，那腾讯就在后面。但我们已经完成了我们第一步，那就是让每个人有开始打车的思想。

　　但是要是有人想把打车这个行业灭掉，不行。当年高德地图要被灭掉，不行，微博要被微信灭掉，不行。优酷被他们两家往水里按，不行。必须保持整个生态健康，这是我要做的事情。所以我把高德地图从零开始，再把它拉起来。你说微博不行，阿里巴巴向微博连续输出三年血，保持微博，不然全是微信，乱了套了。但是你问问曹国伟，什么时候马云让他删过一篇稿子，什么时候马云让他写过一篇稿子，你问他什么时候我让他做微博做的事情是我们要做的，你问他。你问我们阿里巴巴有没有这样的事情。

　新京报：支付宝也是做了第一步，有评价说，支付宝在前面趟雷，腾讯在后面伺机跟进，你怎么看?

马云：这是我们选择的路，这是我们的命，如果人家愿意跟着，我也没办法。

　　除此之外，马云也和媒体交流了他对财富的看法。马云对新京报表示，他其实并不知道自己是不是首富，也不关心首富排行榜，甚至还摇摇头说，“我应该不是首富吧”。当记者问及他是否穷过时，马云称，他很穷过。马云家真的穷过。小时候在桐乡待过，那时马云的爸爸一个人工资，妈妈一点收入，家里三姐妹，还有爷爷，一年吃不到两只鸡，他称自己一度“比所有穷孩子都穷”。离毕业还有10天时，马云身上只有3块钱。毕业后，马云为了简单的承诺，去当了五年老师，但哪想到只有88块钱工资。

　　贫穷在马云身上一直延续，直到大概2004年，马云觉得自己“第一次有点钱”，还是100万以内的财富。“我太明白没有钱，我能够适应没有钱的日子，不能适应有钱的日子”。

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