面对许知远，我比木村拓哉更无奈

   许知远说

   木村拓哉是个可爱却有点无奈的男孩子

   面对许知远

 谁不无奈呢？

“每个人都是带着成见来看待世界的，如果你不带着成见，那你对世界根本就没有看待方式。”

许知远的访谈节目《十三邀》里，一直标榜这句话。

成见，在百度百科里的意思是“定见，固定的认识、现成的见识、成型或定型的看法，习惯看法。”

最新一期，许知远访问了日本演员木村拓哉。

《十三邀》

木村16岁偶像组合成员出道，到今天作为演员活动，已经过去31年。有网友把他巅峰时期在日本的地位比做香港四大天王，“而且人气还要翻倍”。

在令和到来之前，日本各大电视台做了诸多“平成系列”的总结，木村拓哉无疑就是平成年代的偶像代表。

平成年间平均收视率前五的电视剧均为木村拓哉主演

木村拓哉在90年代拍摄的口红广告

此举不光开启男星代言口红的先河，且使该口红在两个月内售出300万只

节目开头，许知远用几个词形容木村拓哉，“很好、很善良、尽量诚实”。你可以把这三个词看作完全的赞誉，但听起来又让人一头问号，因为这个评价实在是太空虚了。

当你想夸隔壁邻居家的孩子却不知道夸什么的时候，很容易吐出这几个词。但其实，许知远比木村还要小几岁。

采访地点是东京的八芳园，两人在园子里走了会儿。许知远觉得氛围紧张，但他缓和气氛的举动却很奇特，比如说“真想把你灌醉啊”、把木村比做盆栽，问木村想要当什么样的锦鲤…

许知远说木村像这盆盆栽

木村只能尴尬而不失礼貌地和他讨论自己是不是盆栽。

通过“盆栽“缓和了尴尬之后，许知远开始把自己的成见一个个抛了出来：包括“是否觉得生活失去真实感”“是否戴着假面，是否羡慕有多面人生的人”“你真的可以压抑自己真实喜好吗”“不觉得自己被公司、导演推着走吗”“不想成为主动带领方向的人吗”“害怕衰老吗”“太多的责任心不会觉得压抑吗”“是否觉得自己的时代要结束了”等等。

他为木村拓哉做了很多预设，后悔、遗憾、落寞、镜头前失真，无一不是消极的。他已经定好了框架：这是一个因为偶像生涯而被迫带上面具的娱乐人物。

采访本该是一场开放性的考试，但出卷老师许知远明显已经有了自己的标准答案。

答题时木村拓哉保持了一贯的温和以及好涵养，而许知远表面上笑得花枝乱颤，实在是有几分黔驴技穷。

“生活和拍戏分得很清楚、没有假面、尊重导演和工作人员、不觉得自己是什么时代领军人物，也不害怕衰老。”

木村拓哉

这些回答，相比标准答案，实在是过于单纯朴实了。

所以观众大呼尴尬。不管是喜爱木村拓哉、还是想要了解木村拓哉现象的人，都感觉这两个人完全站在两个世界里，他们中间不光有不同文化语境的天堑，似乎还有二三十个代沟，“我兢兢业业三十年，你却非要我承认这全是装的”。

木村不是一般的艺人，他看过绝大多数艺人没到达过、并且不可能到达的顶端，现在眼见要到了知天命的年纪。不论是事业还是生活，他都有了自己的人生体会。

而许知远对日本娱乐产业与偶像体系没有了解，只是牢牢把话柄立在“青春偶像”四个字上，实在没什么意义。

采访应当建立在尊重之上。可许知远却把自己当成一个“长辈”，带着从前采访其他明星的刻板印象，努力往木村身上去套“平成”的历史沉重感，试图让他去承认走上神坛的后悔和走出辉煌的没落，注定了失败。

所有文化现象的产生都需要细节的铺垫和培养的过程，不能只靠几个似是而非的提问抵达核心。

许知远的提问离不开时代、历史、社会

当被问到重返十五六岁，是否仍然会选择这一行业时，木村说，人生是不可能重来的。

难道许知远不知道人生是不能重来的吗？当然知道，但他只有这样去假设，才能满足自己的成见。

木村是这样回答“想要做什么样的锦鲤”的：比起只有一种颜色的鲤鱼，还是五颜六色的更有趣，如果我能变成一条很多颜色的锦鲤就好了。

而早在许知远见到木村本人之前，就已经为他选好了颜色。

被问到有什么忠告给20年前的自己，木村如此回答。

许知远的反应是噗嗤一笑。

我们可以在成片中看到，许知远没有采到想要的答案，木村拓哉也没能表达什么新鲜的感受。“带着偏见看世界”这个采访方式在过去也许很好用，但现在不是了，时代在变化，千禧一代的崛起势不可挡地占据了文化市场，观众已经不那么买甚至完全不买许知远这种老牌知识分子的账了。

流行文化不再局限于流行二字，成了真正的文化，而文化是平等的，是需要被尊重的。

站在许知远的角度，他似乎无法接受流行文化的飞速成长和自己这类文化人的没落，当他故技重施，仍然站在一个居高的位置去看这个“平成符号”时，暴露的不过是他不合时宜的优越感以及对新世界的一无所知。

当然，许知远尽力了，他去了解木村拓哉的作品、他的爱好，看他写的书，努力剖析“木村热”背后的文化现象，这场采访没有问题，问题出在，许知远没有想过要改变看待采访对象的方式，人与人的交流，除了语言相通，还需要共情和尊重。

采访对象越来越聪明了，“凡人”也不好糊弄了。也许这才是许知远们的困扰。

他在节目中津津乐道的《开放区》一书，选取的片段，木村均写于20年前。那些预设性的问题也许会对20年前的木村起效，但显然在今天已经失灵。

《开放区》，收录了木村拓哉1995年－2003年的日记

许知远还没意识到，木村拓哉不再是写日记的少年，悠长假期已经过去了。

文 / siri110

网址：面对许知远，我比木村拓哉更无奈 https://mxgxt.com/news/view/1627264

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