提要：
董朝晖是活化石级的综艺节目操盘手。以《欢乐总动员》出道，大小综艺节目做过几十档，也曾杀到电影产业中“捞过界”，但赔多赚少的现实让他冷静下来。过去三年，综艺节目重新进入黄金时代，老董也带着自己强悍的组盘能力和丰富的实操经验重出江湖：去年以《笑傲江湖》立定脚跟，今年更是三档综艺节目全部进入一线卫视的周末黄金档。除了《笑傲江湖》，还有刚刚发布的吴秀波主持的喜剧类竞赛节目《欢乐喜剧人》，以及一档跟熊猫有关的亲子真人秀。阅尽沧桑的董朝晖多数时候很淡定，但说到新节目时目光热切起来。他有一个“综艺天下32分”的理论，他说不急着扩大产能，包装上市，目前的任务是把节目做好，不断扩大市场份额。
独舌：时光倒流十几年，您的欢乐传媒是因为《欢乐总动员》而成立的么？
董朝晖：1999年，当时办公司，就是为了做《欢乐总动员》那个节目，所以名字就叫欢乐传媒，最俗也最好记。当时我几乎把所有的综艺节目类型都做了一遍，脱口秀、游戏类节目、户外真人秀、益智问答、选秀、交友……现在当红的节目类型我全做过，大概有好几十档。除了《欢乐总动员》，有些在上海做的节目也都很成功。后来在北京做了《每日文娱播报》，当时叫《每日文化播报》，头三年是我们做的，投入了很多心血，后来北京台收回去自己做了。
独舌：九十年代末比较活跃的四位电视人，董朝晖、王长田、孙健君和陆兴东，人称“民营电视四公子”，当时“民营”和“国有”是一种什么样的关系？你们这批人是怎么杀出来的？
董朝晖：那时候我们这批人杀出来，最重要的一个点，就是当时体制内的电视台有竞争。当时卫视都不行，地面频道为王，每个地方的卫视都是把地面的节目剪一剪就放了，谁都不重视。地面台基本上是两个阵营，有线电视和无线电视；像北京有一个北京台，还有一个北京有线台。他们都属于广电系统，但是彼此是竞争关系；我们这批人就从这个竞争关系里看到了机会。如果行业垄断得厉害，我们不可能出来；有竞争，才有机会。我们发展最快也是在那个时候。
《欢乐总动员》是1999年跟北京有线做的。湖南台1998年有了《快乐大本营》，北京有线就想要做一个节目跟《快乐大本营》抗衡。再加上北京有线要跟北京台竞争，愿意拿出更多的资源来支持我们做好节目，只要做好了节目，收视起来，就有更大的广告空间。我们这些人都是在这样的大环境下做起来的。
独舌：做《欢乐总动员》这个节目，是您和北京有线联合出资的？
董朝晖：当时做这个节目，出资是我这边出资，北京有线同意分广告费给我。还有的电视台是播放你的节目，然后给一分钟或一分半钟的广告时间，你自己去把这个广告时间卖掉，那就是你的收入，它不用再真金白银地给你。当时我们都是用这种方式。当时我们的发行渠道是全国各地的地面电视台，《欢乐总动员》一发发到一百多个台，长田的节目一发发两百多个地面台。各个地方的地面频道没有互相覆盖，没有竞争。《欢乐总动员》最火的时候，光是北京有线这一家电视台靠这一个节目一年就做了5000万的广告，我们分了800多万，彼此都很好。
独舌：卖一百多个台，那还了得？
董朝晖：但大部分电视台还是只给广告时间，让你自己去卖；很少分现金给你。我们发行成本也很高的，那时候都是寄带子给地面台。而且我们卖广告，因为广告客户覆盖的差异，有些地方发了没有商业价值，我们也没发得特别多。后来又有变革，广电部门又让有线台和无线台合并了，变成是一家，没有竞争了。任何市场都是这样，没有竞争就很难做，活力就很糟糕。虽然电视台也需要节目，天天喊制播分离，但它就没那么大的压力了。它的基本盘就摆在那儿，一个地区投放的广告是大致固定的，广告客户必须得投到这个台里；不存在这个基本盘你能抢多少走、我能抢多少走的竞争。因此电视台对好的内容的需求也没那么高了。
独舌：它对您这样能做好内容的公司依赖性就下降了？
董朝晖：对。以北京台来讲，我们最好的时候从它那儿一年拿八百万，到最后一年拿六十万。那已经没法做了，它对你没有太大的需求。而且很多东西变恶性了，你的收入少，它的广告和资源不愿意跟你分，为了生存，你就会考虑怎么在节目里做更多的植入，而植入其实对内容的伤害性是很大的。你纯粹把内容做好，收视不好的话就得马上调整，加植入可能一签签你一季度……所以到2007年我基本就没怎么做了，觉得整个市场状况很糟，为了养活公司两三百口人才做一些，比如当时在浙江台做了个脱口秀节目《太可乐了》，一期就给你八千块钱，你说这怎么做啊？到最后你会觉得你养的这些人也就是工厂最底端的人，真没什么意思。
独舌：2007年后您蛰伏了一段时间？
董朝晖：对，2007年那时候的大环境更适合小团队、小作坊的生存，从电视台接活儿做节目甚至做节目的一部分，但不构成一个好的商业模式，做不了产业链式的东西。欢乐传媒的公司一直存在，参投了一些电视剧，维持收入，节目内容研发这块始终都在关注，比方说留意国外有些什么内容，核心的研发团队也一直都在。
独舌：那时候是不是卫视正在崛起？
董朝晖：卫视没崛起得没那么快，而且我做的节目跟光线的节目有个本质区别，我做的是周播节目，光线的娱乐资讯是日播节目。比如说，我做一个周播节目至少需要20万一期，他的娱乐资讯一天也就3万，七天也就21万，他做七天的节目跟我做一天的节目差不多是同样的成本；但我们换回来的广告资源是不一样的，日播节目要多得多。另外娱乐资讯还能延伸出访谈节目等一堆东西，成本都比较少。我做周播节目找不到适宜的盈利模式，后来就没怎么做了。
独舌：后来您就进军电影市场了？
董朝晖：对，那时候电影市场还没像现在这么好，但已经不错了。当时觉得电视跟电影相比，电视不是一个公平的生意，受平台的影响太大了；电影起码是个公平的生意，有本事你就来，没本事你就灰溜溜地走。我比较喜欢这个市场化的游戏规则。做的第一部电影《大内密探零零狗》，赚了；第二部《刺陵》，亏了。后来又做了几部，包括《大武生》什么的，基本都亏了。
独舌：做电影有什么甘苦？
董朝晖：基本还是苦的多。在这个行业久了，我的组局能力比较强，艺人和其他资源比较多。要说做综艺节目，从创意、到进棚、到后期，每个环节我都懂。但是要说做电影，组完局之后基本就交给其他人去弄了。有时候你跟演员们讲了一个故事，人家说行，拍吧没问题，就签了。后来期到了不拍不行，创作剧本还不成熟，就拍了，然后就上了。现在我有一个部门专门在做电影，今年下半年就有电影要开拍，跟原来的做法不一样了。做电影一定要耐得住寂寞，好好把该做的事情每一个细节都做好。把局架好，再把细节做好，我觉得成功的机会就很大了。
独舌：电影方面最近又有什么心得？
董朝晖：现在的电影市场虽然好，但我们头脑要非常清晰，做创作的往往根据自己的意愿设想美好前景，但那些东西到底是不是市场需要的，要想清楚。还有一点就是不能违反创作规律，违反创作规律，失败是必然的，成功是偶然的。做电影和做综艺一样，也需要练内功。
独舌：有些人是专注在一块土地上耕耘，您则是在综艺、平面、电影等多个领域发展，为什么？
董朝晖：进这个行业，这么多年做下来，内心一直想着找突破口。总得去尝试一些东西，试的过程有经验也有教训，都没关系。没有时间是白费的。现在能看得很精准了，知道自己的强项在哪儿。我现在做综艺节目，只做前五位的卫视，只做周末的黄金档。人的精力是有限的，市场能容纳的高品质内容也是有限的。对我来说品质最重要。跟卫视合作，广告经营让他们去做；我专管把内容做好。现在综艺的市场好，但门槛并不低，做高品质的节目不那么容易。
独舌：谈谈去年的《笑傲江湖》，影响力是否合乎预期？
董朝晖：节目品质摆在那儿，客户、电视台、大家都看得懂的，去年《笑傲江湖》第一期收视率就很高。我做节目有我的强项和资源，去年做《笑傲江湖》，他们都说不可能把冯小刚和宋丹丹找来做节目，我做到了。今年做《欢乐喜剧人》，大家又说你不可能把那么多喜剧大咖找来参加比赛，所有人都功成名就了，凭什么还要来比赛被淘汰？结果我也做到了。做节目就是要让很多不可能变成可能，对我来说这样才有意思。
我太清楚一个品牌立起来之后能够带来的价值，回到《欢乐总动员》，我把这个品牌立起来之后，吃了它八年。影视剧的品牌部容易延续，在电视剧最火的时候，我只是跟着投一投赚点钱，因为觉得一个剧基本几十集就结束了。而一个综艺节目，品牌立起来至少做三到五年是没问题的。但立一个品牌不是那么容易的，需要有许多不同的条件才能做。去年做《笑傲江湖》的时候很好的是，我们跟东方卫视方面谈，发现彼此都有很强烈的意愿要做一个品牌。合作伙伴有相同的理念，彼此也有信任感，这很幸运。喜剧的品牌不像《跑男》那种类型那么好做，也比唱歌类节目难得多，太难了。《笑傲江湖》只能一年做一次，这是人才积累和整个创作决定的。我现在做内容都是要立品牌，没有品牌价值的没有必要做。
独舌：对您来说《笑傲江湖》第一季还是处在品牌养成期和投入期？
董朝晖：我觉得投入产出比还可以，第一年铺底肯定是多一点。品牌有了，到第二年广告价值的增加等等都会带来利益。而且因为有了去年的《笑傲江湖》，让我能进一步思考喜剧产业链的布局，在这个产业链上还能做什么样的节目，才有了今年推出的《欢乐喜剧人》，《笑傲江湖》积累的资源可以嫁接到这里来，把它的品质做好。同时也因为有了《笑傲江湖》，在做喜剧方面得到同行认可，大家对你有信任感，对以后做事有帮助。
独舌：谈谈《欢乐喜剧人》这个节目？
董朝晖：《欢乐喜剧人》跟《我是歌手》的赛制差不多，《我是歌手》是成名成腕的歌手比赛，《欢乐喜剧人》是成名成腕的喜剧演员带着自己的作品进行比赛。评判权交给五百个观众，打分决定名次，分数两期累积，淘汰一组，再进来一组。参赛团队很多，小沈阳、开心麻花的沈腾马丽、分手大师的团队、贾玲、苗圃、宋小宝、吴君如……总共十个团队，再加上我的创作团队支持他们。为了让整个节目再更有卖点，还找了一线明星吴秀波来以脱口秀形式做串场、宣布名次。我们这个节目不仅是比赛，还是讲喜剧人的故事。参赛者们做这个节目也很快乐。
独舌：《欢乐喜剧人》造价多少？明星出价高吗？
董朝晖：造价肯定是过亿了。明星演员方面，综艺节目根据不同等级有市场价，我们也算是最高的了，《欢乐喜剧人》各方面都是最顶级的制作。
独舌：今年还有其他的节目吗？
董朝晖：今年第三季度我们在江苏卫视还有一个亲子真人秀节目，家庭跟熊猫一起生活的节目，四个明星家庭，每家给他们一只熊猫，让他们根据熊猫世界的规则去生活，去照看熊猫。国家林业局授权给我们，在四川的熊猫基地做，为了这个节目，中国团队和韩国团队在四川呆了半年，观察了解熊猫的习性，编剧慢慢挖掘编故事。
独舌：做了一段时间电影，感到这几年综艺市场发生变化，于是决定回归自己最擅长的领域？游戏规则是不是变了？
董朝晖：是，可以把自己的强项拿回来做，肯定要做领域里最好的，不然白积累十几年的经验和资源。游戏规则肯定是不一样了，但这是我多年来一直想玩的游戏规则——认赌服输。没本事就走人，亏几千万都别说什么，但赚钱了要有的分。现在的市场状况和游戏规则是我喜欢的，我也就有胆量、有魄力做好做大，给电视台和观众惊喜。
独舌：现在综艺市场什么样的节目都有，也有些很糟糕的。
董朝晖：创作永远是这样，一定是好的东西和不好的东西并存。好莱坞也有一堆烂电影，得了奥斯卡的导演也还是会拍烂电影。做节目有的做演员、有的做歌手、有的做喜剧，我觉得做演员是没法儿做的，做歌手，看唱歌能不能感动观众，把他们带到那种情绪里去；做喜剧，看能不能让观众笑，春晚是十五分钟，我们是八分钟，少铺垫，上来就要让观众笑。喜剧难做，但做演戏更难带动观众，戏好不好也很难去评判。有的节目一开始想做演员，发觉太难，就往后撤，往喜剧方向撤，发觉这个也不容易，又往另一个方向撤，撤到最后，就变成杂耍。杂耍最好做了，选手也最好找。这些我们做节目的人是能看出来的。
做综艺节目要练内功的。现在综艺节目市场好，但好的团队不多，大家很浮躁，疲于奔命，这里赚点钱、那里赚点钱。而一个好的方案通常需要三个月到半年时间不断肯定否定，最后才做出来。现在只凭一个概念和基本的节目流程就开拍的，多的是。没有太多团队真正用心去做。
独舌：未来的工作规划？
董朝晖：中国前五位的卫视，湖南是自己做，其实可能合作的卫视只有四个（浙江，江苏，东方，北京）；广电总局规定每个卫视每周黄金时间综艺节目只能有两个，按季度算，一年四个季度就是八个节目。四个卫视八个节目，一年三十二个节目，我的目标就是这三十二分之几。今年要做三十二分之三，包括第二季度东方卫视的《欢乐喜剧人》，第三季度东方卫视的《笑傲江湖》和江苏卫视的熊猫亲子真人秀，要把这三个品牌都立起来。明年再加一个，变成三十二分之四。我就专注于这个事情。一个节目要成功，真的需要付出很多精力，首先得搭一个好的架子，执行的时候还需要把握很多细节。
【文/掌花案】
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【影视独舌】
由资深媒体人、影视产业研究者李星文主编，提供深度的影视评论和产业报道。高冷、独立、有料，助大家涨姿势、补营养、览热点。涵盖微信、微博、博客、豆瓣和人人小站、网站五大载体。在今日头条、新浪、网易、腾讯、搜狐都有阵地。返回搜狐，查看更多
