你的时间流向哪里，热爱就在哪里｜简里里对谈六层楼

大家好呀～这是我们的新栏目 「人生答疑室」——因为经常有读者在后台提问和留言，我们就选择了一些有代表性的心理困扰，邀请简里里和她的好朋友们来回答。

我们还会在小红书做同步直播，想看更完整版的也可以关注小红书账号@简里里，提前预约之后的直播。

第一期，我们邀请到的嘉宾是知名女性健康博主@六层楼，他们回答了很多年轻人关注的职场迷茫问题。六层楼和简里里都有职业转型的经历，也都在艰难摸索后逐渐找到自己热爱的事业。

这个过程他们各自经历了怎样的挣扎？真的会有一份「对的」工作是不痛苦的吗？人到底怎么找到热爱的事情？在如今的时代背景下，「努力」还有用吗？

如果你也有类似的困惑，相信下面的讨论会给你不少启发。一起来看看吧～

女性健康博主

六层楼

简单心理 CEO

简里里

01

你的时间流向哪里，热爱就在哪里

Q：我的每一份工作基本都是裸辞，干了一年半就觉得干不下去了，感觉你们（简里里和六层楼）好像很顺利地找到了自己的职业之路，而更多人（包括我自己）总是找不到那个足以让我深耕下去的职业路径，为什么我的心总在漂浮着呢？

六层楼：能旁人看都是我已经梳理完了，已经把事弄明白了，但实际上中间过程其实还挺难的，只不过我们呈现地比较少。其实我是到了近一两年才知道，我现在做的这件事，是我想做的，但这已经是第十年了。前面的很长时间我都是在问自己，这到底是不是我想做一辈子的事？一直在反复确认。

比如有一段时间我想要努力去证明做女性健康科普这件事能挣钱，女性健康科普成了一个手段，你目的是挣钱。我认为那个状态是很漂浮的，不能静下心去做，我自己也不是很喜欢。直到近两年我才逐渐开始观察自己的时间流动，我觉得这对我来讲是一个很重要的抓手，就是观察自己的时间到底不自觉地流向了什么地方。

之前 BBC 有个英剧叫《疼痛难免》，我看的时候就有非常强烈地冲动，里边好多病例，在我以前科普的时候，没有用影像化的方式去呈现。现在他们这个剧是很好的素材，我可以再去重新讲一遍。于是我就自己连夜录，然后剪，第二天早上我就发出来，就是有那种迫不及待的，我自己称之为「喷薄的表达欲」。

我必须得说，这已经是我在干了七八年之后的状态了，我的时间仍然会不自觉往那流动，那一刻我才觉得，噢，有可能我还是喜欢这个。

还有前两年，大家经常在网上说夏天公园路边的石墩子可以治疗痛经，就是热量传导嘛？大家在问这个的时候，我马上就要下班了，我一看有人问，就立马说那我先录，在回家的地铁上剪辑，很快，11 点左右我就发了。这给我的感觉就是，还是想说，还是想表达，没有什么困难是克服不了的。地铁上信号那么差，我也能剪，也能改，手机屏幕上字幕抠来抠去，反正我就觉得说必须要到家之前给它搞定。

是在有了几次这样的瞬间的时候，我才发现，好像接了一个广告，你挣了钱之后的状态没有像现在这样高兴。所以当我观察到我的时间还是不自觉地会流向做内容这个方向，那就承认吧，还是喜欢做这个事儿。

简里里：我觉得这个还挺有意思的，至少在我做一个读者或者一个观众的时候，其实觉得老六在做内容这件事情上的热情，一直是我特别羡慕和嫉妒的，但听起来其实老六也有好多的挣扎在里面，我觉得我自己也是。我工作有十七八年了，在这些年里，如果在任何一个时间点去截一个横切面，你来问我对我的工作满不满意啊？或者我有没有确定，这是我所谓一生的事业。在任何一个横切面上，我都会告诉你，有一半的时间我觉得还不错，另一半我觉得非常苦。无论我以前做大学老师还是后来创业，在任何一个时期，我都有干不下去了、不想再干了的想法。

我觉得人在特别年轻的时候更容易陷入一个感受里面，这个感受就是好像世界上只有我自己不太好，其他人尤其在社交媒体上能够看到的那些人，他们是更幸运的、更顺利的。但事实上，如果你以我现在年长一些的经历来看，几乎所有人在职业发展的任何一个阶段里都有困难，或者感受上有挣扎，大家的痛苦都差不多。换句话说，我觉得这可能是人们的必经之路，并不是专属于你的，或者你比其他人更困难。如果我们能有这样一个共识的话，你可能就有更多的信心去想办法来解决问题。

六层楼：我不太确定对于他（提问的朋友）来讲，一年半就干不下去这件事到底对他是多大的困扰？因为我觉得有时候我们在找这个路径之前，也有可能要花很长的时间，所以大家不需要太着急。有时候我们太急迫地想要找到那个确定的东西，没找到就会很焦虑，我在想会不会也有可能是留的时间太短。

简里里：老六，你第一份工作做了多久？

六层楼：我第一份做了 5 年。

简里里：我第一份工作也做了 5 年、 6 年。那我再问一下，老六是怎么找到你现在做的这个事情（女性科普）呢？因为我知道你的第一份工作其实是在医院当妇产科医生，你怎么下定决心说我辞职出来做这个？

六层楼：从我个人角度来讲的话，当时在临床上其实你作为小大夫是不太可能获得什么太大的成就感的，手术不会让你做，然后什么疑难杂症你也看不了，顶多就是干一些临床最基础的工作。另外从大环境上来讲是赶上了两波浪潮，一是互联网医疗，大概 2014、2015 年。再加上那个时候我明确地感知到女性自我意识的觉醒，更加在意自己的生活品质，关注自己的健康。刚好在这个阶段，我开始去在网上尝试做了一点点科普，然后得到很积极、很正向的反馈。

所以在那个时候就出现了主业跟副业并行的状态，如果说没有这个并行状态的话，我可能就不用二选一了，就继续维持主业，那偶尔做做科普就行了。可能还是因为当时大环境创造了条件，同时期我还有同事在做男性健康的，他现在还在临床当医生，他就没有出来。

简里里：我觉得老六刚才说了一个特别有意思的东西，就是你可能要找到你的时间都流向了那儿的一件事情。老六在做原来那个工作的时候，也很忙，因为你要值班什么的，但即便在你很忙、很累、没有什么收益的情况下，你还愿意做这件事情，我觉得这件事情它就会有可能带你去到一个更远的地方。

我回头看我创业的事，很多时候也是像老六一样，尽管我在大学做老师的时候，从来没想过创业这件事情，但我第一份工作后两年里面，我在认知范围里面尝试的努力的方向，比如我可能想去读个博士，或者再去申请一些其他工作，其实都不是创业，但做了很多和后来创业有关的事情。我觉得是那些你忍不住要去做的事情，最终会带你到下一个职业路径里面去。

包括我现在创业十年了，这十年里我觉得每年的个人主题都不一样，因为环境在变化，公司的业务在变化，所以每年都会有新的东西，这里面一定有你喜欢的和你不喜欢的东西。我在回头看的时候，这里面总是有一些事情，好像在这个阶段性价比不高，但我忍不住把时间都花在了上面。比如说我如果想去卖衣服的话就很难，真的很难，因为我的人生这几年就没有花特别多精力在穿搭上。但我自己特别喜欢写东西、看内容，我就只能从这里面再去找一些新的方向。

我们再回到这个问题上，总找不到那个让你能够深耕下去的职业路径，我觉得可以尝试把你的目标变得更小，你回头组织一下你的时间，比如在过去一周里面你做什么事情是特别开心的，你忍不住不断地去做的。比如说你花了更多的时间去看综艺，那你可能也要去看，你对这个综艺最感兴趣的是什么？你是对它的内容感兴趣还是对它的人感兴趣？你喜欢打游戏，你从这获得了什么样的乐趣？如果你的目标要成为一个医生，或者要成为一个科普作者，或者要进入某一个娱乐领域，那些目标都太大了，但是你可以花一些时间去了解你自己的兴趣和你真的擅长的领域，就更大可能去找到一个你愿意留下来的方向。

六层楼：对，哪怕现实有很多牢笼，但是你的兴趣或者时间的流量像水一样，是可以越过那个牢笼的，还是想往那流，那就可以承认还是想干这个事。

02

努力的意义，并不只是为了成功

Q：一直碌碌无为也没关系吗？我做着一份很普通的工作，不想逼自己上进，这也没关系吗？

六层楼：我今天刚好看了一个视频，是讲努力的，一个大体的结论是：在某些类型的社会里，你越努力反而越容易失败，越容易痛苦。因为你会发现在这个社会中，很多东西是努力也得不到的。如果没有正向反馈，也没有积极作用，那你让人去努力就很痛苦。这个提问的朋友形容自己「碌碌无为」，这是他自己的主观描述，碌碌无为，也可以是怡然自得，就看他怎么描述这个东西了，对吧？

简里里：老六给了一个很好的视角，我也确实觉得努力和时代大的背景是有关的，在不同的时代背景下，机会有多少确实是有区别的，有一些情况下，你的努力确实更容易获得回报，甚至你不努力都可以，就像大家常说的「风口上，猪也能飞上天」。

但我还想给一个不一样的观点，就是，我觉得人是需要努力的，在任何时候人都是需要努力的。其实结果可能没那么重要，但是这个努力的过程可以带给人一种「自主感」，你可能并不一定能控制结果，但在努力的过程中获得的那些经验其实对一个人是很重要的。

就像我在养孩子的时候，当然在她这个年龄阶段（一岁多），我并不想她去适应外部的社会规则，但是我希望她也可以接受一些挑战，比如说她自己想要上这个小台阶，其实她有可能摔倒，我是想让她去为此努力的，因为这个努力过程里面她能学习到新的东西，这个能使得她对于自我的感受更好一些。我想澄清一下，不是说你一定要为了符合社会的某种规范和要求去努力，而是为了自己获得更多好的体验，为自己争取更多机会，出于这样动机的努力，我觉得都是重要的。不管外面的机会多还是少，你努力都有可能无法获得机会，但是不努力肯定获得不了机会。

六层楼：刚才我分享的那个视频，其实在说不同的社会类型下，你要是奔着获得普遍意义上的社会成就作为目标的话，那可能越努力反而是越失败的。但如果我们把努力定义成过程，那我觉得努力还是有必要的。

它涉及到非常具体和复杂的实践的问题，比如说你上台阶这件事情需要抬一条腿迈上去，另外一条腿跟上，文字描述当然就是这样（简单）。但是你也得走那个台阶，你才能体会到真正实践过程当中到底是腿要抬多高，上面那条腿得使多大劲才能把另一条腿给带上来。你得有这种感受，所以努力的过程当中本质上是一种实践，它把一件事情的拆分成无数个步骤，你挨个去体验、去感受它，只有去干了才知道那个过程到底是什么。如果把这个过程定义成努力的话，那我建议大家都体验体验，都试试。

简里里：有些人可能会觉得「努力」听上去太苦了，其实努力就是不舒适的，但我觉得这些不舒适是有可能带给你新的体验的。

六层楼：我觉得努力在我这儿更多的像是拼一把，我有时候可能就是要做一个自己能力边界上、或者边界以外的事，我就要特别努力，但是我能明显感觉到自己那种努力难受的过程，比如一个东西在我脑海激荡来激荡去，删了又改，改了又删，这不行，推翻重写，就是有这种东西在里头的时候，一种既焦虑又兴奋的状态。

包括我现在每次发视频，发出去之后任何声音，包括批评的声音，我都能接受，很核心的一点就是我在发布的那一瞬间已经拼尽全力了，这一瞬间就是我最好的水平了。

简里里：这个跟我的体验很不一样，从小我妈跟我说的就是「尽力就好」，我觉得这个尽力就好，事实上给我带来无尽的痛苦，因为我不知道什么叫尽力。我每次都在想这个事情到底有没有尽力？因为我小时候对「尽力」的理解，就好像应该不吃不睡，把我所有的时间和乐趣都牺牲掉，这才叫拼尽全力。尽力这件事情带给我个人的体验一直很糟糕，我从来不跟别人说尽力就行，因为我觉得尽力在我听起来是没有边界的一件事情。

所以我觉得努努力就行了，你如果累了就休息吧，放弃也没有关系。

一个「评论互动」

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编辑：鸟人

责编：寒冰

插图：《咱们裸熊》

责任编辑：

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