【杨澜访谈录文字版】陈可辛~

杨澜印象 

《甜蜜蜜》让我们看到他的温柔细腻； 《投名状》让我们看到他的狂野壮烈。而 当他坐在我面前时，就像一个稚气未脱的大男孩。一只透明的水晶球可以折射 各种颜色。 

　　在外界看来，陈可辛是一位电影风格的多面手，他既拍过像 《双城故事》、《甜蜜蜜》这样的文艺片，也拍过《如果?爱》 这样的歌舞片，此外他还拍过恐怖片、喜剧片。最近，他又 召集了李连杰、刘德华和金城武这三位大明星，共同来制作 一部战争动作片《投名状》，差异如此巨大的风格转换，真是 让人们惊叹。陈可辛真可谓是一位百变导演了，但是他自己 却说，其实他拍来拍去讲的都是同一个故事…… 

从１９９１年的《双城故事》开始，导演陈可辛就在不同的电影类型 中游走，而且成绩不俗，许多演员通过陈可辛执导的电影获得了演艺 生涯的第一次，文艺片《双城故事》让演员曾志伟第一次成为金像奖 影帝；２００２年的《三更》让演员黎明第一次成为金马奖影帝； ２００５年的歌舞片《如果?爱》又让演员周迅第一次成为金像奖影 后；而他在１９９７年香港回归前夕拍摄的电影《甜蜜蜜》，更是 获得了香港电影金像奖最佳电影等九项大奖，创造了至今无人打 破的纪录。 

杨澜：非常感谢你接受《杨澜访谈录》的访问。 

陈可辛：你好！杨澜。 

杨澜：十年前拍《甜蜜蜜》的时候，那时候很少有人会用两个内地 人的眼光来拍香港的故事。而且那个时候处于一个政治的敏 感期，港人对内地人也有很多的偏见，对不对？可你为什么 会选择用这样一个角度来讲故事？ 

陈可辛：怎么讲呢？其实我最早其实根本没有想到，就是说我真的要 拍内地人来香港，或者是怎么样的吗？我只是很想拍小镇的 人去城市的感觉，因为我住过泰国，我看过一些……小时候 看过一些泰国电影，是一些从乡下来到曼谷的人，我觉得那 些故事……就是基本上他在同一个文化里面，但是你都觉得 他是连根拔起的，有一种来到城市里面一切都不适应的…… 那种慌，很慌的感觉。 

杨澜：没有安全感。 

陈可辛：没有安全感的感觉，那么我觉得在一种这个状态之下，去产 生了一种同是天涯沦落人的感情，会特别好看，而且也是一 个社会最低层的一个-- 我们不是说，你自己底层，那么你 就可以站在一个很多人都接触不到的新移民的层面的那种社 会状态-- 但是后来，把这个故事写成内地人来到香港的时 候，就忽然间觉得有点像以前我去别的地方，比如我去美国 念书- 

杨澜：其实那些故事都是一样。 

陈可辛：对的，都一样。 

杨澜：就是离开你？ 

陈可辛：可能香港人那个时候移民……其实你说我拍两个内地人来香 港，倒不如说……真的，我是拍当年香港人离开香港去别的 地方一样，当然可能故事会不一定完全一样，但心态上是一 样的。 

杨澜：每一个导演都有一部自己最想拍的电影，你呢？ 

陈可辛：我一直都有一部电影最想拍，可一直都还没拍的，就是我父 母那一代，就是华侨回国建国的故事。因为我觉得- - 

杨澜：你这些题材好棒啊。 

陈可辛：它其实是跟《甜蜜蜜》是有伸延的。《甜蜜蜜》之后我就想 拍，但是剧本一路写不好，因为他们都是那些对祖国、对自 己的民族很有理想的一种人。但是问题是说，我们中国人移 民的时候，我们的包袱太重。我们去到哪里都叫他们不要学 当地的语言，不要被当地的文化所改变…… 

杨澜：同化？ 

陈可辛：同化，永远都……尤其是以前，每个人都跟孩子说，你们是 中国人，但结果这些孩子在不同的国家长大，都说要回来， 但是其实回来之后，他们就理解到，其实他们已经有一大半 没有了中国的文化。 

杨澜：他们之中很多人的价值观已经变了。 

陈可辛：他们整个个人的认知都找不到。其实到我这一代，其实也是 受他们那一代的影响，到现在我去了那么多地方，结果也不 知道哪里才是真正的家，但是我觉得那一代拍出来一定特别 好看，就我爸、妈那一代……其实有很多人，都是在１９５１到 １９５６年回国的…… 

杨澜：对。 

陈可辛：那么他们现在- - 

杨澜：他们真的是放下一切就回来了。 

陈可辛：放下一切回来，有人是为爱国，个人爱国，有些是父母爱国， 自己根本不懂，有些是犯了事，要跑回来，有些是男朋友爱 国，她跟着男朋友回来，什么故事都有……那么这些人回来 之后呢，有些要回去，可是回去是回不到的。这样子就二、 三十年跟家里所有人都断了音讯。二、三十年……那么这些 故事我有三、四十个，这些老人家，现在都还活着-- 所以 这些故事我蛮想拍的。 

杨澜：我觉得这个故事肯定很好，而且其实你看，说来说去，还是 这样的一个故事，不同的地方之间的漂泊。 

陈可辛：对，不同地方还是一样。 

杨澜：然后有理想，然后再看到现实残酷的那一面。 

陈可辛：对。 

杨澜：有人这样评论说，看你的影片- -他用"无非是"-- 无非 是大概三个人，两个男的，一个女的，他们一定是在两个城 市之间漂泊，游走，一会有缘分了，一会又错过了-- 在这 彷个之间徨，无奈。这样的描述你觉得还比较准确吗？ 

陈可辛：蛮准确的，其实这个就是我本行吧……有时候去拍别的…… 那这里是要本行的，那么我觉得无可厚非。就是说你拍爱情 片，你当然要有三个人，两个人就Ｂｏｙ ｍｅｅｔｓ ｇｉｒｌ，男的 碰上女的，碰上就在一起很开心，没什么好拍的。其实爱情 里面，我常觉得掉进爱情去的那个感觉是很好看的。那么更 好看的其实是离开那个感觉，或者那个东西没有了，更好看， 那么当然有时候有第三者，也是一个很好看的，因为那些都 代表牺牲而去选择这些，所以我觉得这是老掉大牙的方法， 所有拍爱情片的导演，都基本上要有这个元素。至于你说两 个城市，这个可能跟我本身的一个成长有关系，因为我从小 就跟随父母搬来搬去。那么从小一路走来走去，我看，这个 其实在我那代可能比较少，现在这一代- -尤其是香港人， 这十几、二十年都移民呢，其实反而就不算是很特别的事 情-- 那在我那代，可能会比较少。 

杨澜：你小时候，像１２岁要去泰国，不会被人家欺负吗？ 

陈可辛：还好，不会，但是问题是说，总会有一点点心理的状态…… 

杨澜：就是不适应的地方。 

陈可辛：会有，因为你看，我常觉得你五、六岁离开一个地方，去另 外一个地方，你很容易去融入那个新的文化，那么或者十七、 八岁你根本就很不能融入。十一、二岁是很矛盾的时候，因 为你刚刚在很多认知上，对你的自己的一个成长、文化你都 开始能够认知，然后突然间把你连根拔起，对我来讲，是蛮 ……我觉得那个可能对我是有一个好处的。因为我从小是家 里独子，所以都觉得要是我没有这个经历的话，可能会比较 被宠坏。有了这个经历，我觉得对我来讲，是有很多的好处 的。我后来回头看，觉得其实这就逼迫我去踏实很多，因为 十一、二岁离开，其实我对那个新的、陌生的环境，十分不 吸引我，也形成我后来为什么一定要回香港的理由。其实我 一早就离开了香港，我去美国念书也可以不回来，爸妈也从 来没有再回去香港。但是我对香港的情可能更浓，就是因为 我十一岁的离开。我常跟人家说，离开了之后，我觉得我比 在香港的人可能更爱香港- -就好比因为你人在香港或者人 在北京的话，你要吃饺子，你下个楼梯就可以吃了，出门就 可以吃了，而在别处，我要想吃一个叉烧饭，可能就要想半 年、一年、两年、三年才能够回去吃得到。 

杨澜：要驾车，要开很长的距离。 

陈可辛：所以对我而言，很多华侨他们爱国的情怀，就是在这几百年， 我们都可以看得到，华侨永远是最爱国的。其实那个感觉， 就像我离开香港一样，我对香港的情一向都很浓。 

陈可辛的新作《投名状》将于２００７年底上映，《投名状》改编自 清末四大奇案之一的张汶祥刺马案，影片中用大量的篇幅描写三位主 角的兄弟情谊，然而在利益面前，这种看似坚不可摧的兄弟情谊却刹 那间被瓦解，《投名状》彻底颠覆了吴宇森、周润发那种英雄片中的 英雄好汉江湖情。 

杨澜：再说到我们现在在谈的这部戏，《投名状》，好奇怪的一个名 字，内地的观众都不明白，什么意思？ 《投名状》，就叫"刺 马"吗？不是很好吗？ 

陈可辛：其实这个名字，要是你懂这个意思，是很贴那个题材的， 《投名状》是水浒里面的一种结义的方法，就是说，你跟我结 义，你要先下山，只要看到第一个遇见的陌生人，就要把他 杀死，即使这个人是无辜的，你回来，我们就是一帮人，是 一种很- 

杨澜：很野蛮、很原始的。 

陈可辛：很野蛮、很原始，而且我觉得男性的友谊，在这个战乱的时 候，物质贫乏，没饭吃，很穷的时候，人可能就是跟野兽差 不多。 

杨澜：他用那种方式，表示自己忠诚？ 

陈可辛：对，表示忠诚。而且还听过一个版本说，刘、关、张是回家 把老婆干掉，才去结义的……当然这是很夸张的说法了。它 也就是说，我们结义我们就要没有后顾之忧，把家里人都要 杀死- -就是那种男性情谊需要那么极端，其实这也是那个 电影的主题。 

杨澜：你凭什么认为，自己能够把兄弟的情谊，能够拍出它应有的 分量？我知道在你最初进入电影圈的时候，１９８３年，跟吴宇 森导演拍，那时他在拍- 

陈可辛：《英雄无泪》。 

杨澜：《英雄无泪》。 

陈可辛：对，那部电影也是战争片，也是兄弟情谊，跟这部电影很像。 

杨澜：我是说因为吴宇森导演无论是《喋血双雄》、《英雄本色》 了，我觉得他已经把男人之间的那个情谊，已经做到一种极 致，看他那个电影，真的是，哪怕是我们女性的观众，都会 觉得热血沸腾，激情澎湃，而你过去拍的片子，一直都是软 绵绵的，然后有一点惆怅，有一点无奈，有一点忧郁，有一 点暧昧，那这一次要拍得很血性吗？还是说你还会坚持自己 的风格？ 

陈可辛：其实这一次蛮血性的，这一次可能比吴导演的那种情谊更血 性。因为我以前也有拍过男性的情谊，但是通常都拍得比较 女性化。男性的情谊，因为其实男性也有很多种，不是每个 人都像吴宇森导演的那些，喝酒呀那样，但是这一次，反而 我没有回到我自己本来比较熟的男性情谊的方式上去拍，反 而我走的可能更跨了一步。就等于我刚才跟你说那个片名 《投名状》，其实是有一些东西，是不止于男性情谊，是在一 个物质很贫乏的、战争的世界里面，某些人对友情很天真的 看法，跟友情的不可靠，这些反而是吴导演可能比较少去碰 的，因为他很相信友情是无价的。 

杨澜：对，而且是不变的。 

陈可辛：不变的。我反而相信，很多友情表面上看-- 尤其我觉得还 有很多喝了酒以后称兄道弟的……我有很多这种朋友。但是 因为我不喝酒，所以我比较清醒，每次喝了酒跟我称兄道弟， 好像《英雄本色》里面的场面，我都觉得他好像在演戏，所 以我反而…… 

杨澜：你是一个怀疑论者？ 

陈可辛：很多时候，就想看人在称兄道弟喝酒的时候，酒醒之后是怎 么样的。其实是比较，比较…… 

杨澜：其实你也会拍出那个现实- 

陈可辛：极端的。 

杨澜：变化的那一面？ 

陈可辛：对。希望能够。 

杨澜：而不是比较童话的那种？ 

陈可辛：不是比较，就是很沸腾，很感动，很-- 当然他有感动的地方，但是也有比较难把握的一些细节。 

杨澜：谈到这个话题，又不得不回到你个人的一些经历，听说你在香港的电影圈并不是一个朋友很多的人，为什么？ 

陈可辛：其实我朋友蛮多的，但是人家总觉得我朋友多，我自己觉得 朋友不多-- 可能我觉得我做的事情太多了。我真的没有什 么时间交朋友，尤其是今年，过了某一个年纪之后，人比较 没有那么天真，而我从小就不是很天真。很极端的，在这方 面，我很知道，喝酒之后，酒醒之后，那一刹那的感觉，所 以我并不是很天真，但是我也很憧憬能够有一些比较天真的 东西。 

杨澜：但是在你的事业当中，就没有一个人曾经对你发生过非常 重要的影响？或者说你们之间产生过非常强的一种友谊的 纽带吗？ 

陈可辛：我觉得有，说对我最大的影响跟帮助的一个人，是曾志伟。 因为他……可能他帮的人不止我一个，他帮了很多不同的人 ……你可能也见过很多他帮过忙的人，谁他都帮的。 

杨澜：他就是很大哥的那种人。 

陈可辛：他是很大哥，而且他心很宽的，实际上他是我碰到心最宽的 一个人，他是不计较你回不回报，也不计较你对他好不好， 他只是帮你，因为- 

杨澜：他怎么帮你？ 

陈可辛：其实他帮完之后，他都不记得。 

杨澜：他怎么帮你？ 

陈可辛：他也更不会计较，从１９８５年认识他，到现在关系已经２２年 了。那么这２２年里面，我们试过一起搞公司，也试过他帮过 我找资金，也试过他请我做导演，也试过他请我做制片等等。 

杨澜：你也让他获得了第一次金像奖。 

陈可辛：对，但是这些已经是说，对他对我的帮助来讲，已经是微不 足道了。因为我们真的是关系二十几年了。我做每一样事情， 每一个决定，都好像要先问问他。从百分之一百听他的话， 没有自己想法，到自己开始有想法，会跟他有讨论，有争论， 到自己更有想法，到开始大家的想法越来越不同，到现在已 经可能问他的意见。跟你做的事情里面，可能已经很没有关 系了，但是你还是要先问一问他，这样你心里面才会觉得踏 实……到今天还是这样子。 

杨澜：那他最让你感动的是哪一件事呢？ 

陈可辛：不是一件事情，是根本他对帮人的一个态度，这些也跟他学佛没关系，他学佛之前一早就有了。 

杨澜：本性是这样的。 

陈可辛：本性是这样子，我觉得很多时候，他生出来就是帮人的。他 不计较，永远不计较自己得到什么。什么人找他，他都会帮， 不管这个人他喜欢或者不喜欢，他都帮。 

杨澜：所以在你的戏里边，他用他自己的名字出演角色，就叫志伟， 角色的名字就叫志伟，其实也是把你对他的那个理解融入到 角色当中了。 

陈可辛：那部戏反而没有，那部戏的他反而比较像我。 

杨澜：比较像你？ 

陈可辛：比较像我自己，那么他那个角色，反而不像他自己。所以我 们拍那部戏的时候，他反而像豹哥……其实他最像是豹哥。 《甜蜜蜜》的他，那个是跟他一模一样的，大家都觉得他怎么 可能不演一个喜剧的角色，我怎么敢找一个喜剧演员去演那 么- - 

杨澜：悲情的角色。 

陈可辛：悲情的角色。其实他本来就这样，他本来就是一个大哥，他 本来就是有所有豹哥的那个气派，他对感情，对女人的感觉 也像豹哥跟张曼玉的感觉。 

杨澜：非常感谢你接受我们的访问，当然我们现在有一段剑南春互 动时间，这个是我们网友和观众的一些提问，都是很快的回 答就可以。 

陈可辛：好的。 

杨澜：湖北有一位观众，姓李，李小姐，她说你和吴君如都已经有 了自己的孩子，你却还没有娶她，你觉得自己是一个对家庭 很有责任感的男人吗？ 

陈可辛：是呀。 

杨澜：你的责任感体现在什么方面呢？ 

陈可辛：我责任感体现在你们看不到的地方。 

杨澜：那你为什么还不娶她呢？ 

陈可辛：我们的关系，跟结了婚是没有分别的。我个人觉得，这个我 个人觉得，我也征求她的意见，要是她觉得有分别，我们已 经结婚了，因为我觉得我们的承诺，对彼此的承诺是绝对百 分之一百相信的，就是说那个承诺是不需要一个分数去界定 的，而且结婚还包括很多很烦的事情，我觉得那些事情是极 其不浪漫的。 

杨澜：我这有一个额外的问题问一下，她有没有告诉过你，你的什么气质最吸引她？ 

陈可辛：没有吧。 

杨澜：你一定知道嘛。 

陈可辛：我常觉得两个人在一起，大家都不知道是什么吸引自己的。 我觉得年轻的时候，可能是外表，很简单。就是你看一个女 孩，你觉得她外表很那个-- 我觉得现在来讲，我们都是大 家走在一起，先做朋友，做了好久的朋友，才走在一起，所 以反而不是说那么传统的- 

杨澜：一见钟情的？ 

陈可辛：一见钟情的那个东西。对。 

杨澜：你最早认识她的时候，你多大？ 

陈可辛：我们是在１９９３年，我才……也不小了，３１岁的时候，已经 认识了。我们其实２０几岁就认识，到１９９３年就已经交往了 一段时间了。但是结果大家都忙，就又停了下来，到１９９７年 才走到一起……所以大家已经是经过很多年的一个过程了， 并不是那种- 

杨澜：已经先变成了亲人，然后再变成爱人，是吗？ 

陈可辛：并不是那种很传统的爱情故事的结构。 

杨澜：我跟你说，一个人他可能对友情也看得很透，对电影也看得 很透，甚至对爱情也看得很透，但是有一件事情，他是一定 会看不透的，就是当他自己做了爸爸或者妈妈的时候，那种 感情，其实可能真的是极其单纯和永久的。 

陈可辛：对，还看不透。才一岁，怎么看得透？每天还在学习，怎么去看透？ 

杨澜：就是当你自己，对，当你自己不能够再清醒地保持距离的时 候，其实也是很幸福的一种感觉嘛，就是做爸爸的一种感觉， 就是能真是把自己抛出去的感觉。 

陈可辛：对。 

杨澜：不再有所保留。 

陈可辛：但是你比如说，我在想象你外边拍了几个月的片子，从一堆 烂泥里摸爬滚打出来，回到家里，看到自己一岁多的女儿睡 在那个摇篮上，甜蜜的，那个感觉是- 

杨澜：很甜蜜。 

主持人：看到她甜蜜的睡觉的样子…… 

陈可辛：感觉很甜蜜。但是我也要承认，虽然我回来会很疼她，很爱 她，想跟她在一起……但是我在拍戏的那几个月，其实是不 记得她的存在的-- 这个就是我。 

杨澜：你脑子里都没有她吗？ 

陈可辛：跟君如都坦白说，我在拍戏那时候-- 因为我拍戏可能有特 别大的压力，可能电影这行就会有那么大压力-- 会否有想 到她？但是其实是没有，没有断肠挂肚的那种想，真的没有。 因为那个时候，一切一切就是电影，因为每天在花的钱，每 天的人都需要照顾得到。其实真的不可以分神去- 

杨澜：因为那个责任感？ 

陈可辛：那个责任感其实很大很大。 

杨澜：那个责任是太大了。 

陈可辛：所以你说我对这个讲###不会自豪……我当然觉得很羞耻， 但是这个真是当时的想法。所以有想说是不是应该做监制， 做导演呢？当然……起码应该有几年，是给她很多的时间， 还好有君如给她时间很多，很多。 

杨澜：这就是陈可辛，他既不会在生活的磨砺中失去梦想，也不会 让梦想遮蔽自己的眼睛。生活在半梦半醒之间的他，怪不得 总是能够通过他的电影给我们带来如此丰富的感受。 

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