作者/达伦糕 Wendy 编辑/张 潇
审核/刘乐乐
蒙古草原，骏马奔驰，自由自在的心境，迁移变化的生活。这是《白云之上》这部体现原汁原味内蒙古风情影片带给麻辣娱投（id:malayutou001）记者的印象。
带着这部影片，导演王瑞不远千里来到美国好莱坞，用他的话说：“就是很好奇想看看美国观众看怎样看这部影片。“
说起王导演，可能现在的00后90后都不会太熟悉，但是1996年一部火遍大江南北的的电影《离婚了，就别再来找我》可谓人尽皆知。影片放在当年估计也是年度10大高票房与高口碑的力作，还获得了那一年上海影评人奖“十佳影片奖”。
当然，王瑞先生的身份不仅仅是导演，他还有一个头衔——北京电影学院导演系主任，教授，导演协会会员。
又要教书育人，又要拍摄新片，还要抽空来美国学习体验，麻辣娱投（id:malayutou001）记者在好奇王瑞教授这有趣的职业生涯之余，终于逮到机会，在第二届中美电影节的活动期间硬是占用了他宝贵的时间，来了一次有趣的对话。
眼看着身边众多同行媒体的羡慕嫉妒恨，麻辣娱投（id:malayutou001）记者带着一份优越感，又怀抱着一丝憧憬，去探究这位中国最高艺术学府系主任如何在这个“寒冬“坚持培育中国电影新青年的信念。
年轻导演生存环境的沧海桑田
教授也好，导演也罢，王瑞与同时出席中美电影节的其他嘉宾不一样，是一个非常低调的电影人。在麻辣娱投（id:malayutou001）记者的眼中，他除了在台上分享干货，其他时间都喜欢远离人群，但是只当你和他聊起中国电影的时候，才能感受到一个教授兼导演应有的侃侃而谈。
“要说现在和过去最大的区别，当初我做导演的时候，话语权很大，因为中国从传统意义上是一个导演中心制的环境。中国转化成制片人中心制其实没多久，大概也就有个十来年吧，而且是逐步转换，渐进变化，并不是一蹴而就的。另外，当时我们做导演的时候，拍摄的经费远没有现在这么多，所以我们以前是以追求完成艺术为第一位，现在就不一样了，制片人话语权比较大，那他要考虑的就不仅是艺术质量，还要考虑金钱。我觉得也没什么错误，无论现在还是过去，导演或制片始终要对一个影片的成品负责任，谁负责任谁的权利大。”王瑞导演对麻辣娱投（id:malayutou001）记者畅谈起来。
无可否认的是，如果要说起王瑞导演成长起来的80年代的艺术环境，那走到今天的2018年，算是发生了沧海桑田的变化，有很多过去的记忆几乎是现代的年轻人难以想象的。
“我们是根据制片厂建立的。制片厂里有多少专业我们就有多少个系，然后是一对一的。就是录音系毕业的进场子就去做录音，摄影系毕业的你就去摆弄机子，现在呢这套系统就不一定适用了。学生虽然某方面一个专业学得很好，但是你不能确保他毕业后就去做这个。有可能学导演的毕业之后去做了制片，或者做了编剧，所以我们现在的教学模式也在调整。新旧两套系统各有各的好处，这种四年专一系统的学习，会使得学生在专业上学得很好，但是在其他方面就比较弱了。现在中国的电影教学方式也在調整，就是学生什么都可以学，制编导剪什么都能了解，他们更多的精力将会是放到毕业以后入行的重新实践与学习。我们以前有点像苏联模式，短时间高强度培训， 成为领域专家，除了电影之外什么都不学；而美国的教育模式则是通才化，学生学得宽广，但是不具体，不精。”
体系在变，机制在变，但是在王瑞导演看来，更大更深层次的变化在于“人”，在于学生生活成长的时代背景。
“大概十多年以前，中国电影其实处在很低迷的时候，看到有些孩子学习得很认真，很刻苦，我反倒觉得有些担心，因为那个时候电影整体票房很低，做电影这个行业不是什么好出路，所以我感到担心。现在呢中国电影看起来挺兴旺蓬勃的，所以小孩信心也很足，心气很高，但是却不一定像过去的学生那样愿意扎扎实实下苦功了。”
“因为是电影学院，属于学院派，到现在为止，大家都认为以艺术片是‘高级’的，当年的导演系学生都有一种不拍艺术片就无法被人认可的想法。但是现在不一样了，所有上学的孩子都知道，商业片的导演混得好多了，商业片的导演很快就发财了，有钱有势的那种，所以现在的孩子对电影的追求和认知已经彻底转变。”
虽然王瑞导演现在更多的是一名培育新一代影人的教师，但是他参与拍摄过的作品其实并不少。包括电影《血战天狮号》，《歧路英雄》，《离婚了，就别再来找我》《冲天飞豹》等等，电视剧则包括《超越情感》、《射雕英雄传》（李亚鹏版）、《追赶我可能丢了的爱情》、《北平往事》、《沉浮》、《有你才幸福》等等。
在教职和导演的生涯选择之间，王瑞老师对麻辣娱投（id:malayutou001）记者说出了自己的想法：“对我来说，爱上教育的过程是渐进的，一定要当了一段时间老师了，教出了一届届学生，有具体的人了，你才会体验到教书育人的内涵和价值。九几年的时候我一度想离开北影，因为当老师很影响创作，没有办法稳定地准备一部戏，只能是我有空了就马上接拍一部戏，所以我当时是想要离开北影的。结果当时正好在教98届的学生，这帮小孩要请我吃顿饭。我是从来不跟学生吃饭的，避免关系太亲密，结果那次反正要走了，就跟他们吃饭，结果一直从晚上六点吃到十一二点。饭局要结束了，孩子们突然就站了起来，大概有七八个人，小伙子，当年20岁左右，站成一排，说您要走了我们也劝不了你，就向您鞠个躬可以吗，就想告诉您，上您的课我们都是认真的！“
“我曾经教过他们一段时间的表演课，去教室一般比较早，但是很奇怪推开门老是发现所有人来得都比我早，结果他们告诉是一宿没回去。他们前一天晚上来排练，排练完太晚了就在这睡了。这事也就是那顿饭的时候才知道，那顿饭对我的影响很大，吃完就知道根本走不了了。我觉得当导演，拍好一部戏，再怎么也是小范围的影响力，当老师则是更广泛的影响，会对很多人有用，这个跟拍好一部戏是不一样的感觉。”
拍自己想拍的电影，
成为自己想成为的电影人
麻辣娱投（id:malayutou001）记者发现，如果仔细观察王瑞导演的指导过的影片和电视剧，可以发现风格非常多样化，从蒙古草原到城市街道，从历史兴衰到现代家庭，他涉猎的题材极其广泛，而这也正是这位教授兼导演的艺术理念。
“我这个人其实很随性，只要碰到想拍的心动的我就会拍。拍了这么多，题材上没有重复，我也不爱重复。一开始也没有想清楚是怎么回事，后来想清楚了因为我是老师，潜意识里想尝试更多题材——这样我好去讲课啊，有话题可说。比方说我某一个题材拍得比较成功，一般人会继续接拍这个题材，比较稳当嘛。对我来说不是这样，一旦掌握了一个类型的电影后，我就会很渴望拍全新的。一开始也不明白为什么，这么多年过来发现，其实是为了上课。因为讲课的时候眼界会宽很多。讲课时要面对各种学生，教师的眼界对学生有帮助。”
“比如这次我拍摄《白云之上》也是出于自己的兴趣，我曾经拍过电视剧《射雕英雄传》的蒙古部分，那时候在草原上拍摄，在那呆了半年吧，非常喜欢，对草原有一种天生的喜欢，在草原上很舒服，爱骑马，爱草原美食，我一开始骑马是87年要演一个电影，专业学过，当时中国还没有马术队。从那时候起就总爱骑马，然后我又和很多蒙古的演员关系不错，《射雕》草原部分有很多蒙古演员，和我是特别好的哥们儿……这些原因凑在一起，所以我就老想拍一个草原的故事。”
这一次王瑞导演来到美国，除了参加中美电影节以及展映自己的新作之外，也对美国电影产业的一些现状留意观察了一番。他与麻辣娱投（id:malayutou001）记者分享了这一次美国之行的感触。
“美国电影的成功主要是他们电影工业的成熟。任何一个国家的电影，单从口碑来说，文艺电影一定是塔尖，但也需要大量的商业电影作为为基础来支撑市场，培养一个固定的观影群体和稳定的电影产业。如果一个国家只强调文艺片，那就会丧失大量观众，那么电影业的存在也是问题了，美国这一点做得比较好，文艺电影争相涌现，但是商业电影还是主流。如果一个国家过度强调文艺片，肯定会出问题。”
“全世界普遍的规律都是艺术电影没有商业片挣钱，如果将来寻求突破的话，一定要打破商业片和艺术片的边界。艺术片不见得就一定是曲高和寡的赔钱货，做导演不要认定艺术片就没人看，商业片就是没水准，中国电影的这种观念要转变。”
谈起艺术片与商业电影的界限，正值美国年底的颁奖季，奥斯卡的脚步也逐渐临近，这次代表中国申奥的是姜文的《邪不压正》，而并非口碑与票房都双双丰收的《我不是药神》，王瑞教授也与麻辣娱投（id:malayutou001）记者分享了他的感想：“电影的奖项和体育的奖项有本质区别。体育无论怎样，刘翔跑了第一就是金牌，没有什么有争议。电影的话，你可以给这个电影奖也可以给那个电影奖，没有绝对标准。中国的文化在世界上很独特，它比较完整，不像欧洲文化和美国文化，欧美文明之间有着千丝万缕的联系，人种，语言都很接近。你看美国就有很多意大利移民来的，所以他们没有中国文化和欧美文化的差异这么大，所以美国人对于欧洲电影的接受远比对中国电影的接受程度要高。尽管如此，中国电影在全球传播上确实还有欠缺，比如同属东方文化的日本，他们的文化推广就比较好。”
“比如我的这部电影，讲的是草原民族从游牧改成定居以及由此带来的一系列问题，这种问题美国人能不能看懂或欣赏呢？不好说。拍完之后我觉得表面看起来是一个蒙古族的故事，但其实归根结底是现代人的故事，是每个人都会有的问题，希望这一点能够引起美国观众的共鸣。“
在电影产业遇到“寒冬”的时候，
年轻人更要学会坚持
最近半年以来，中国电影产业开始面临越来越多的问题，从演员片酬，到税收弊病，有太多的杂音开始干扰中国电影事业的正常发展。
“总的来说，一个行业出问题肯定是不好的，但要从长远看，出问题必然有其有原因，早些挖掘背后的那些原因肯定是好事，问题早解决比晚解决好。任何行业可能都有问题，只是影视行业比较受到聚焦，所以出问题了会被大多数人热衷谈论，有问题其实不可怕，有问题解决最重要，有时候问题也不能打倒一大片。大多数演员并不会偷税漏税，比如我熟悉的李保田，很多年前，他就很有意识，就是今天拿到钱，明天就去上税。没有人对他有更多的要求，他就自发愿意这么做。”
“当然，也有一些人，谈酬金习惯只谈税后，这不合理，上税是自己上的，谈税后就是要求对方代替自己上税。这么一来制片方的负担就要加重。随着片酬增加，上的税就越高，这笔钱呢，制片方有点心疼，所以双方就开始表面一套，实际一套，出现了类似阴阳合同这样的问题。互联网时代，一个话题出现后，公众会很激愤，但是很少有人会冷静下来想想背后的原因。阴阳合同的受益者不是演员本人，是投资方，那是什么导致了他们不愿意这么上税？ 那就不是一个公众感兴趣的事情了，反正我看到网上很多人发表言论，谈论这件事的人是少数，大部分人都在骂，但是骂不解决问题，而是要找到问题的根源和解决办法。”
长达将近30多年的影视生产以及教育生涯，王瑞导演已经经历了中国电影从不名一文到资本横流的阶段，在他看来，无论市场情况如何变化，对于青年电影导演最重要的还是要坚持，因为能够冒尖出名的永远都是少数。
“我觉得最重要的其实就是坚持。不一定每个人坚持都会成功，还有运气成份，但是不坚持肯定不行。每年这么多年轻导演冒出来，能够真的在影院发行长片的屈指可数，能够取得成功的更是寥寥数人。每一个读音乐史的人都明白，莫扎特在他的时代可能不是最好的作曲家，很多人的地位都比他高，而当年的莫扎特的风格也不是独一无二的，很多人都是这个风格，怎么就他传到现在？艺术这东西，有时候不是光努力就行的，成就一个人有很多原因，绝不是单一原因，但是你能做的就是把握好你自己。”
谈到最近几年在北影自己手下调教出来的青年导演，王瑞教授着重提到了一个名字：“要说比较满意的学生，我们系当年出的一个孩子叫程耳，拍了一部《罗曼蒂克消芒史》。那个片子的水准在中国电影圈很受认可，我也不是说有多自豪，因为他的水平就是那样，很自然的结果。这么多年教过的毕业生，其实也有人比他还棒，但是没出来。这个有点像，一个当爹的，某个儿子教出来很有出息，我当然高兴，但是我知道他可能运气更好，其他的儿子有的一点不比他差，但是暂时来说时运未到。当然，我必须承认，我教过的学生拍出来的东西很多都比我年轻时的要好。”
采访的最后，王瑞导演给麻辣娱投（id:malayutou001）记者打了一个比方，用来说明他对中国电影整体的认知：“电影产业是一株植物，植物长成什么样是取决于成长的土壤和环境。美国的电影工业化以后，每个部门的标准和流程是越来越固定的，但中国不是，中国现在还是活跃不安的时候，十个剧组可能有三四个模式；这个短时间内急不来，只能慢慢走。可以确定的一点就是如果中国的电影工业想要发展好，那些落后的东西一定会淘汰出去，优秀的东西肯定会留下来的。”
“所有我们经历和看到的一切都是一种过程，不必心急。所谓寒冬，都只是暂时的。”
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