面对经济不确定性，董明珠、曹德旺……他们的答案最有说服力｜对话《对话》

“参加过《对话》栏目的世界500强企业董事长、高管，他们创造的GDP加起来占全球GDP的一半还要多。”这是《对话》栏目的“自我”介绍。千禧年，央视推出《对话》栏目，对话站在行业顶端的人物，紧跟经济热点，分析经济现象。时至今日依然如故。

2023年，投资机会在哪里？日前，《对话》又将视野投向全国各个城市。

在此之前，聚焦中国经济领军人物的《对话•老友记》（下称《老友记》）刚刚播出结束。在节目中，我们看到一位位没有被包装过的企业家：浙江吉利控股董事长李书福；TCL创始人、董事长李东生；娃哈哈集团创始人宗庆后；福耀玻璃集团创始人、董事长曹德旺；格力电器董事长董明珠；三一重工董事长向文波……他们卸下盔甲，没有戒备，将“心”完全交给节目组，成为“有血有肉，有感情”的普通人。

年近80岁的曹德旺，在看到自己第一次走进《对话》舞台时的照片后，情难自已，泪眼婆娑；董明珠笑中带泪，说出“前世造了孽，今世做工业”。

11年前做客《对话》时的三一重工董事长向文波，头发又多又黑。今年月再次回到《对话》的舞台，他“两鬓都已经有白发了”——这就是时间留下的变化。

三一重工董事长向文波 图片来源：“老友们”节目组提供

近日，每日经济新闻记者专访了《老友记》主编杨晨、宿琪、刘欣然，导演王梓、周欣、迟忠波，试图挖掘到企业家们更多不为人知的一面。

“经过大浪淘沙的企业家，

他们的观点最有说服力”

#曹德旺谈人工智能不能解决吃饭问题#、#宗庆后称未在狂飙中植入广告#……一个又一个热搜引发讨论。

《对话》的受众群体从开始就瞄向“三高”人群（高知、高干、高管），随着《老友记》的播出，它“破圈”了。越来越多非财经圈的人，主动告诉杨晨自己看节目之后的感受。

“这种情况已经很久没有出现了。”杨晨说。

《老友记》的标语是“沉淀的力量”，实际上，节目的诞生也来自于此。

图片来源：节目组提供

千禧年，央视推出《对话》栏目，对话站在行业顶端的人物，紧跟经济热点，分析经济现象。

在中国刚加入WTO的那段时间，对话企业家的主题围绕着“企业经营管理智慧”，节目组做了多期以外企为主、向西方经营管理学习的节目。“那个时候觉得西方就是先进，后来中国企业真正崛起，拥有自己的方法论和经营智慧后，我们开始关注中国企业。”

伴随着中国经济的起伏，《对话》栏目记录了中国经济的风暴、转折与闪耀时刻。话题从“工业”到“能源互联网”，再到“机器人”、“新科技”。“你能想象到的我们都在关注。”杨晨说。

直到疫情打乱了节目的录制节奏，居家期间，《对话》工作组也“停下来”，回顾整理过往的节目。也正是这种“沉淀”时刻，让他们看到了节目的历史价值。

“历史会给我们答案的。”杨晨在梳理过往节目时，强烈地感受到，站在现在回望时光的另一端，会发现很多事情是有迹可循的，“我们现在太多新闻了，一个新闻可能几天就会被新的新闻代替，大家不会太关注整个历史的价值。很多东西留不下来，大家也无法形成自己的一套思维逻辑”。

“我们节目的定位是时代的瞭望者，总能比别人多看半步，看到时代的趋势。但经过了足够长的时间，我们回头看，发现《对话》也可以是历史的见证者。它就像是历史的样本一样，记录了整个时代的变迁，而我们的载体又是一个个鲜活的人物。”

“数据库”，杨晨如此形容《对话》栏目。《对话》23年，记录的是站在浪尖上的企业家。据杨晨介绍，《老友记》邀请的嘉宾都是上过《对话》十次以上的，其中董明珠最多，达到21次。

“在对经济形势不确定性的时候，我们需要引领信心，而节目中经过大浪淘沙的企业家，经历时代变幻，站在今天给出他们的答案，是最有说服力的。”杨晨说。

正如主持人所言，“‘老友记’是一次重逢，更是一次激励”。

企业家放松下来，

将“心”交给《老友记》

《老友记》完全以人物和情感为抓手，杨晨介绍，鲜活的人才是直抵人心的关键。情感是共通的，企业家身上的特质能够打破圈层，让更多的人感受到沉淀的力量。“不管时代怎么变，企业家的内核没有变，正是这些坚持、勤奋的特质，让他们穿越周期屹立不倒。”杨晨说道。

宿琪和王梓印象最深的都是曹德旺。

《老友记》导演宿琪（左）和周欣 图片来源：节目组提供

2021年5月，抱着“瞄准制造业高端技术短板、培养产业工匠式领军人才、建成一所在国内外有影响力的高水平大学”的理县，曹德旺出资100亿元，发起了福耀科技大学的创建。

“78岁高龄的他每天深入到学校的工地现场，解决施工中各种复杂的小问题。很多人以为他可能就是大笔一挥只管发钱，让别人来干。但其实学校的采购施工，包括校名的字体怎么写都是他定的。”宿琪对每经记者回忆道，“虽然退休了，但曹德旺不是解甲归田，而是专心致志做好想办学校的这件大事。事无巨细可能也是他太想做到完美的一种表现吧。”

“他那么大的一个老板，70多岁，天天泡在工地，他是真的有把建大学这件事当作人生最后一件大事在做。”王梓惊叹道，看到曹德旺在工地上事必躬亲地忙碌，感觉企业、赚钱对曹德旺而言可能真的是身外之物。“德旺德旺，有德才会兴旺，他在立德，他要对得起自己的名字。”

制片人齐文星、导演王梓与曹德旺在工地现场 图片来源：节目组供图

当曹德旺第一次做客《对话》的照片被投放到大屏幕时，这位快80岁的老人感慨良多。曹德旺说自己这些年心态有了变化，“世界是一个舞台，每一个人都在舞台上找一个角色来演，演什么角色不关键，关键是你要把角色演好、演到位”。

曹德旺坦言自己没有上过大学，很仰慕大学，在捐赠过南京大学、厦门大学、福建师范大学后，他决定专心做一所大学，为社会输送更多人才。

曹德旺也要求自己一直学习。宿琪表示，这种终身学习的劲头在他身上得到了淋漓尽致的体现。除了经济理论知识的学习，他还特别注重实践摸索。为了解国外高校的情况，他到美国、德国等国家考察，认认真真看和调研，不摆花架子，仔仔细细了解我们缺什么，该吸取什么样的经验等等。办大学是大学问，曹德旺就是通过不断要求自己学习，才支撑着自己把这件事办下去。

《老友记》导演宿琪 图片来源：节目组提供

老友叙旧，如果对朋友不了解，一上来的聊天肯定有隔阂。为了挖掘到人内心深处的情感，节目组在采访前期会和嘉宾先约聊两次，围绕节目内容，去探寻值得挖掘的点。

在《老友记》中，我们可以看到很多企业家“脆弱”的一面。

董明珠看到自己年轻时的照片后，很同情当时的她，“那时候很瘦，我记得我从那时候开始每年都要住医院。这位坚韧的女性，扛着外人难以想象的压力。

做重工业太苦了，有段时间董明珠的身体不太好。“大家以为我很强，其实我会哭，只是会偷偷地哭。”就像老友一般，杨晨关切地问董明珠，这工作节奏累吗，何必那么拼？董明珠的回复是：“我现在好多了，我8点多就能到家了，对我来说已经有很多时间可以享受生活了。”

格力电器董事长董明珠与《老友记》主编杨晨 

图片来源：节目组提供

TCL的李东生是第14次走到《对话》栏目中。李东生说零到14这个数字也提醒他，已经打拼了很多年了。14年有很多变化，很多考验，都是一个坎一个坎跨过来的。

“李东生近几年才开始撸铁，他对于自身要求很高，能否跟得上企业发展速度一直都是他思考的问题，所以他必须让自己变得年轻。”宿琪表示，六十多岁的李东生，为了锻炼好身体，从60公斤开始撸，慢慢将负重增加到了135公斤。毅力的力量有多大，没有人能想象得到。

企业家精神：

不言退休不言败

企业家来到《老友记》，像是见久违的好友。

在选择嘉宾时，节目组没有太多的争议和纠结——上过10次以上《对话》节目、仍然活跃在一线、有影响力的民营企业家，满足这些条件的并不多。

杨晨回忆，还未正式对话宗庆后时，需要先进行前期的视频见面聊天。但即使是不出镜的闲聊，宗庆后也一身西装革履，正式对待。这就是老一辈的、一线企业家的一丝不苟。

观众对于企业家的想象，或许停留在“高高在上”的刻板印象上，但当节目组对宗庆后发出邀请时，他二话不说就答应了。甚至于，节目组临时调整时间，由下午改为早上8点30分录制，宗庆后回应：“没有关系，我8点到，反正那个点我也该上班了。”

宗庆后参加《对话》 图片来源：节目组提供

78岁的宗庆后是《老友记》嘉宾中最年长的一位。他不喜欢上网，不会用微博，因此被很多网友理解为“太固执”。包括“娃哈哈”，也常被外界认为跟不上营销。而周欣看到，《老友记》中的两位嘉宾向宗庆后提出了一些关于“娃哈哈”未来发展的见解，宗庆后非常认真地倾听，并针对嘉宾的观点说出自己的考量和想法。“平时出现在公众面前的宗老总是精神矍铄的，这次前期策划阶段视频采访前，宗老量了血压，一下子让人意识到他也是老爷爷了。他的同龄人可能已在安享晚年，但他每天依然进行着高强度的工作，令人敬佩，而且我们也能感受到宗老其实很开放（地）去接纳大家的观点。”

“守业比创业更难，竞争太激烈了，所以必须要坚持创新。”宗庆后在《老友记》中表态。

何为“企业家”，不仅仅是打造成功的企业，更要履行社会责任。越为老百姓造福，人家才尊重你的财富。

“刚好是过年期间，见面（后）他的第一个动作就是广东传统的‘派利是’，给我们和身边工作人员发开工红包，利是励事，图个好彩头。”王梓向每经记者回忆和李东生第二次见面沟通时的场景。因为王梓也是广东人，过年时刚刚收到过家里长辈叔叔伯伯的利是红包，李东生的这个举动让她倍感亲切，也看到了企业家讲究家乡风俗、特别本真的一面。

“老企业家很平和，他们就像普通人，只是可能在他们的领域，他们做到了极致。但对他们而言，没有把自己当成很了不起的人看待，他们只想做出一些事情来。”杨晨表示。

执掌中国最大、全球前三的工程机械企业三一重工，向文波依然每天充满紧迫感和危机感，经常在内部会议上说“我们还一事无成”。刘欣然对每经记者分享道，但向文波在生活中就是一个普通人，非常低调朴实，也很感性豁达。被问到“你希望大家怎么评价你这位三一重工董事长”时，他回答：“大家可能都不会记得我，我也不在乎别人怎么评价我。我享受工作的快乐，如果在此之余还能给社会做一点贡献，那就知足了。”

“《老友记》里的这一代企业家都有鲜明的时代烙印和自强不息的时代精神，他们过过苦日子，抓住了改革开放的大时代，让自己的聪明才智在这个大时代中闪光。所以他们的精神气质特别鲜明。”宿琪感叹道。即便企业家们都步入老年，但他们依然拼搏、较真，挑战自己，不畏困难迎难而上。“在办企业的惊涛骇浪中依然保持勇气、信心和执着。这种企业家的精神气质一直没有变。”

经历过无数风浪的企业家们，终究也是肉体凡胎。他们也会遇到困难，也会沮丧，在迟忠波眼中，与普通人最大不同的是，企业家们能迅速从低谷中反弹出来，而不是自怨自艾沉溺于情绪之中。“他们都有一种共性，不言败的冒险创新精神和为国家分忧，为百姓解难的爱国主义精神。”

记者 | 毕媛媛 宋美璐   编辑 | 文多

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