郑钧：从基督徒到信奉大圆满教法的摇滚歌星

发布时间：2024-12-23 06:35

　　Naomi：你好！你出生在哪里？

　　郑钧：我出生在古城西安的一个基督教家庭。在中国，基督教家庭并不多见。我祖母的家人是基督徒，然后是我的母亲还有我。我成年之后受过洗礼，但是不知为什么，从我十几岁开始就对西藏有关的东西感兴趣，同时也研究道教，练气功。我甚至还试过冥想打坐，但是练习得不太好，因为我没有老师所以不知道该怎么做。我试着自学，但是太难了，然而，我也确实有些经历和体验。

　　Naomi：你们去教堂吗？

　　郑钧：我们去教堂。我虽然出生在一个基督教家庭，但是自己不觉得是个基督徒。我也拒绝别人强加给我什么东西，但是我真的想知道真理的答案。当我长大后，我去了离家很远的南方古城杭州上大学，这是座很漂亮的城市。因为我母亲对我影响很大，加上我们全家都是基督徒，所以我也成了基督徒，在我上大学的时候接受了洗礼。我在大学读的是外贸专业，这是我要学英语的原因。我们有个美国老师，他同时还让我听摇滚乐，这是美国文化的很大的一块。我对摇滚乐非常感兴趣，于是我在大学里组建了自己的乐队，开始学吉他和写歌。

　　Naomi：你受过音乐方面的培训吗？

　　郑钧：完全没有。我小的时候对绘画和艺术感兴趣，对此我投入了很多，却一点没有学过音乐。但是，一旦开始对音乐感兴趣，我就开始不分昼夜地听音乐、演奏，还试着自己写歌。之后发生了很多事，我想去美国，所以毕业前一年我的一个朋友问我，“想不想去美国学音乐？”我说：“我想去，那样我就能在那里完成我的学习。”但是，当我在北京拿到了去美国的签证后，与此同时，意外地遇到一位非常著名的摇滚乐经纪人，因为我的表兄认识他。我的表兄有那位经纪人的电话，我们就试着打给他，因为我们听说他的乐队正在找一名新的主唱。于是他邀请我们去到那里，我给了他我录制的一盘样带，他很喜欢。他让我去北京当一名摇滚歌手。也许他只是出于礼貌，但是我真的相信了。然后我就放弃了去美国的签证，放弃了机票，拿着一把吉他去北京当一名歌手。我在那里待了几个月，像个乞丐一样活着，身无分文。我还是努力写歌，我也为能做自己喜欢的事而感到快乐。就这样，一年后，我发了第一张专辑。

Naomi：你那时有自己的乐队吗？

　　郑钧：我有自己的乐队。之后我就在中国出名了，然后我迷失了自己。因为那时我很年轻，二十四五岁，当时的中国不是很富裕，普通老百姓不是很有钱，但是我的朋友们都很有钱，所以我就迷失了自我。我们整天办派对，每晚如此。我一直喝醉到天亮，十年，就这样活着，它差点毁了我。我每晚喝得大醉，但是我并不快乐。在这之前，我认为也许有一天我有了名声和钱我就会快乐。当我真的到了这一步的时候，发现这不是我想要的，因为我迷失了我自己。我就像在一部飞速行驶的车里，不是我在开车，而是车在开我。生活就像一部车。我在一辆漂亮的跑车里，我感觉我在驾驶这部车，其实是车在驾驭我。这很糟糕！过了一段这样的日子，我的前妻累了，她想离婚。我说好吧，然后我们就离婚了。

Naomi：那你们有孩子吗？

　　郑钧：我有个女儿。我是个差劲的丈夫和父亲。

Naomi：你说自己是一个差劲的丈夫，你曾经放荡不羁，那么她说她受够了这一切吗？

　　郑钧：我当时是一个标准的摇滚明星。

Naomi：嗯，当时你在中国特别出名是吗？

　　郑钧：是的，我想我是顶级当中的一个。

　　Naomi：哇！那时你多大了？比如说快30了，还是26岁？　

　　郑钧：我25岁成名，一直到35岁。这十年当中我完全迷失了。

　　Naomi：这十年你和你妻子住在一起？

　　郑钧：这十年我和我前妻在一起，但实际上，我住在我的朋友那里。

　　Naomi：啊，你们一直都开派对吗？　

　　郑钧：每天晚上都开，不堪回首。

　　Naomi：你没有因此生病或得了什么吧？　

　　郑钧：没有，我真的很幸运。我住的地方一团糟，因为喝醉了睡不着，所以身体太虚弱了。我离婚之后就搬了出去。我搬走的时候什么也没带走。

　　Naomi：你什么也没带走吗？

　　郑钧：什么都没带走，一切都留在房子里。我又从头开始了，所以，突然间，我认为生活就像一场梦。我真的想寻求真相。我不想再这样生活下去。

　　Naomi：所以，当你年轻的时侯，还在乐队里的时候，你对道教和灵性的东西感兴趣，你放弃了物质生活吗？

　　郑钧：是的。我对所有的事情都感兴趣，但问题是我的家庭是一个是基督教家庭，我不想让我的妈妈伤心。哦，是的，有一件事发生了。1997年，一个朋友打电话给我说：“你想拜见一位西藏上师吗？”我不知道为什么，但我说：“是的，我想去！”一位上师到了一个叫桂林的城市。这位伟大的上师是晋美彭措，是中国最大的佛学院之一的创始人。现在，那里是世界上规模最大的（佛学院）。

　　Naomi：这是藏传佛教的？

　　郑钧：藏传佛教的，我们叫它五明佛学院。

　　Naomi：在哪里？

　　郑钧：在四川。

　　Naomi：啊，四川！

　　郑钧：这是最大的。在鼎盛时期，他们有十万学员。但那时，我不知道他是谁。

　　Naomi：哇！……你说有多少学生？

　　郑钧：黄金时期是十万学员。

　　Naomi：哇哦！

　　郑钧：我几周前去过那个地方，现在还是有二万五千名学员。太不可思议了！

　　Naomi：是吗？

　　郑钧：因为那时我对佛教一无所知。但不知道为什么，我的第一张专辑里最有名的歌曲叫作《回到拉萨》。

　　Naomi：啊，是的！这是法标想唱的歌，他前段时间一直在扯着嗓子唱。

　　郑钧：《回到拉萨》是我最有名的歌。

　　Naomi：什么“拉萨”？

　　郑钧：“回到”、“回家”。

　　Naomi：《回家乡拉萨》！

　　郑钧：是的，差不多。当我开始写我自己的歌曲后，这是我写的第二首歌。

　　Naomi：有意思！

　　郑钧：这很有趣，因为在那之前，当我写这首歌时，我还没有去过西藏。

　　Naomi：但你已经遇到了晋美彭措。

　　郑钧：不，不，我在成名之前写了这首歌，此后才遇到晋美彭措（法王如意宝）。有一天我和我的朋友一起玩，我们喝酒和弹吉他。这个旋律出现在我的脑海，歌词出现在我的脑海。那首歌风行一时。

　　Naomi：嗯，这是一首非常流行的歌曲？

　　郑钧：它在中国很流行，一首大歌，一首完整的歌，但我在半小时内就写了那首歌。我完成了整首歌，但我不知道我怎么会写这样的一首歌，它就那么出现了。它就像在我的梦境里，我回到了西藏，我想象着布达拉宫，所有的一切。它就像一个梦境，所以我写了这首歌，但我是生在一个基督徒的家庭，你知道。我的妈妈搞不明白：“为什么？你怎么能写一首关于西藏的歌？”

　　Naomi：对啊！

　　郑钧：她说：“你怎么写关于佛教的（歌）？”我说，“我也不明白！”

　　Naomi：我能问你一下，她是怎么成为基督徒的？因为中国最初是受佛教，道教影响……

　　郑钧：一百年前，西方人来到中国，他们带来了基督教。

Naomi：一百年前？

郑钧：我曾祖母就是一个基督徒，所以，这有点怪异。我不知道为什么，但我写了这首歌，它让我出了名。

　　Naomi：啊，那首歌让你出名！这太有趣了！所以，在那之前，你已经有了名气，然后是歌曲……

　　郑钧：之前我默默无闻，那首歌让我出了名。因为它是我专辑的第二首歌，在我的第一张专辑里。我是因为这首歌而成名的，所以才有人打电话问我：“你想拜见那位伟大上师吗？”因为他们认为我是一个藏传佛教信徒。因为我写了那首歌，每个人都以为我是一个藏传佛教信徒。所以，没关系。我想拜见那位伟大的上师！然后我买了一张票飞往那个城市。

　　Naomi：哪个城市？

　　郑钧：桂林。

　　Naomi：在中国？

　　郑钧：在中国。

　　Naomi：然后呢？

　　郑钧：那时藏传佛教还不流行，大部分人都不知道它。我飞到桂林拜见了他，在那里呆了两天。他给了我灌了顶，给我一个藏语的名字。

　　Naomi：你可以说出来吗？

　　郑钧：益西宁波。但我完全不明白，因为我不知道发生了什么。我只是遇到了这个人，我觉得这人不是一个普通的人。因为像（南开诺布）仁波切以及这位（晋美彭措）上师这样的人会因为他们本性的自然流露和智慧的原因而神采奕奕，所以，你可以感觉到他们的能量。就像：“哦，这个人的悲心和慈心是如此强烈。”所以我得到了所有的东西，他给了我一张写有我西藏名字和中文注音的纸。整个过程就是这样。我认为这个（名字）很奇怪，很难发音。另一个问题是：我是一个基督徒，我担心我的妈妈。如果她看到了，大概她会……

　　Naomi：会犯心脏病吧？（笑）

　　郑钧：是的。我把所有的东西夹一本书里。在那之后，我完全忘了这件事。十年过去了，我的生活走到了人生的低谷。有一首歌，一个声音，我有这种感觉，它说：“现在是时候去尝试寻找藏传佛教的真理了。”因为周围的人，我周围的很多朋友，他们有藏传佛教的老师和上师，所以他们给我介绍了很多的这些上师，但我都没有什么感觉。直到有一天，一个重庆朋友，一个亿万富翁，他19岁开始就从他上师那里学习藏传佛教，我问他：“你能给我引介一些伟大上师来教我吗？”他说：“你可以修百字明。你可以从那个开始。”“好的。”突然间，我记得我拜见晋美彭措时，他给了我这个修法的传承。然后我告诉我朋友上师的名字。他说：“哦，这是一个伟大的上师！那你可以在互联网上找到他的开示，这样你就可以得到他的灌顶了。”我说：“我十年前就已经获得灌顶了！”然后，我修持了一周。之后，我感觉起了作用。

　　Naomi：你那时已经不再和你的前妻一起生活了吗？

　　郑钧：是的，我们离婚了。我开始做一些生意。有一天有一个聚会，我遇到了一个朋友，一个著名的商人。当时我们本应该谈生意，但是别人在给我介绍这位朋友的时候说：“哦，你们有同样的话题谈论，因为你们两个都对藏族文化很感兴趣。”然后，我们就只谈论西藏和佛教。他说：“明天上午，我要见一个年轻的藏传佛教上师。你想和我一起去吗？”我说：“好啊，我想去拜见。”第二天，我去了那个地方，是在一栋建筑里的一套公寓房。在一个光线很暗的房间里，有位年轻人坐在那里，在他身边坐着几位年长的人。

　　Naomi：像一个年轻的转世活佛？

　　郑钧：是的。介绍我的朋友刚刚把带我到那里就离开了。他说他有些事，说完就走了。所以，他只是带我到那里。在我们谈话的时候，年轻的西藏上师很安静，其他人问道：“你住在哪里？”我说我住在某个地方。他说：“哦，我也住在那里。”

　　Naomi：你们住在同一个城市吗？

　　郑钧：我们两个人住的地方距离是一分钟，就在附近，走过去就可以。

　　Naomi：是哪个城市？

　　郑钧：在北京。他说：“好巧啊！”

　　Naomi：（你的朋友）他是西藏人吗？

　　郑钧：不，他是汉人。他说，“有时间你可以来找我。”我说“好吧！”。然后，年轻的上师让这位朋友带给我一本书，说：“我有一本书，这是给你的礼物，是中文的。它是南开诺布仁波切写的。”那是八九年前。那个年轻（上师）跟随（南开诺布）仁波切，学习他的教法。他的名字是阿嘎巴洛桑。

　　Naomi：他是喇嘛吗？

　　郑钧：他是喇嘛。

　　Naomi：他是一个年轻的汉人？

　　郑钧：他是一个西藏人，他出生于1980年。

　　Naomi：所以他给了你这本书，而不是朋友给的？

　　郑钧：是的，他给了我这本南开诺布的书。当他四岁时，他成了一名僧人。

　　Naomi：在西藏？

　　郑钧：在藏地，四川的阿坝。他是一个我们所说的不分宗派运动的追随者。他在一家雍仲本波的寺院里长大，师从尼泊尔的上师罗朋丹增南达（Lopon Tenzin Namdak）。他算是上师的关门弟子。他跟着他十年，学完了上师所有的象雄年居教法，都学完了。最后，去年我们去那里的时候，罗朋丹增南达把法帽给了他，并说：“他可以代表我给你传所有的教法。”

　　Naomi：他现在多大了，这位年轻人？

　　郑钧：他1980年出生，现在37岁。

　　Naomi：他还住在中国吗？他住在哪里？

　　郑钧：他四海为家。他给了我这本书。那天晚上，我回到家后读了那本书，整个通宵。

　　Naomi：是哪本书是呢？

　　郑钧：《大圆满教法》（又译《大圆满法要》）的中文版。

　　Naomi：“大圆满教法”？是《自圆满状态》还是来自《镜子》的那本？我想知道，是从我们的报纸上不同文章的汇编中读到的吗？

　　无央：那本书的名字就是《大圆满教法》。

　　郑钧：那天晚上，我很震惊，因为我觉得这是我一生中所要寻找的东西—— 大圆满教法。我已经觉得此生就是为了这个，所以我真的很兴奋。最后，我总算找到了我在寻找的东西。然后，我联系了这个年轻的上师。第二天他要去意大利会见仁波切。我说：“明天，你去见这位仁波切的时候，请带我说声感谢。”然后，一个月之后他回来了，给我带来了一本新书《水晶与光道》，上面有仁波切的签名。对我来说，我想，仁波切的教法影响了我的生活，我的行为。之后，我跟着我的年轻上师，并学习大圆满，学习如何禅修，学习如何修风脉，从那时起到现在是八年。仁波切最伟大的地方是他充满了慈悲心，把这样伟大的教法赐给像我这样的人。我是那种狂放不羁的人，你知道，我做了很多错事，但我还有机会从他那里学习大圆满，这太棒了！这八年，我努力在大部分时间中保持觉知，保持禅观。我不想说我做得很好，但我可以说我尽力了。

　　Naomi：在这期间，你还在做你的音乐？当一个音乐人，开演唱会，录制CD？

　　郑钧：是的，是的，但我的兴趣转向了。就像我第一次爱上了摇滚乐，第二次我爱上了大圆满，所以每天早上我醒来，我就做我的功课。我喜欢所有这些东西。我不知道为什么，也许我是那种只要感兴趣就会坚持不懈的人，所以每天重复同样的东西，一次一次。八年不是那么容易的，这需要全心投入，我周围的人认为我疯了。有一年，那位带我去拜见这位年轻上师的那个人，那个商人再次打电话给我。在此之前，我们没有相互联系。他又来了，我们谈了一些其他的事情。我说：“谢谢你介绍这位仁波切，让我能向他学习大圆满。”他说：“你知道他的上师在北京吗？”我说：“不知道！”

　　Naomi：他（年轻的上师）都没有告诉你吗？

　　郑钧：不是，他不在，他当时在欧洲。是居住在那里的金刚兄弟们没有告诉我。然后我打电话给他（商人），“你为什么不告诉我老上师在这里？”他说：“他刚到，原想过两天就告诉你，也好让他休息几天，然后我再给你电话。但是你怎么知道的？”“其他人告诉我的。”然后，他说：“好吧，你来吧！”我去了他的住处，见到了喇嘛。他看上去五六十岁，非常传统的样子，年长的僧人。他是一所苯波寺院的堪布。

　　Naomi：哦，你是说罗朋？

　　郑钧：不，这位老上师在西藏，在最大的苯波寺院之一朗依寺。他是朗依寺的一个大堪布，是年轻仁波切的根本上师。

　　Naomi：他也是苯教的，对吧？

　　郑钧：其实，他是在一所格鲁巴寺院里出家的，然后他成了苯教徒。

　　Naomi：哦，这真有意思！

　　郑钧：他是一个大圆满行者，他不属于任何教派。

　　Naomi：请等下，你要去拜见的，你朋友没有告诉你的这位上师不是（南开诺布）仁波切，他是……

　　郑钧：是的，年轻喇嘛有几位上师，他是不分教派运动的追随者。他获得了（南开诺布）仁波切的一些教法和传承，他得到了罗朋的传承，他还曾得到过格鲁派的传承。

　　Naomi：那么，你是哪一年见到这位年长的上师？

　　郑钧：七年前。他（益西堪布）真正敬佩的只有两位大圆满上师，一位是罗朋丹增南达，另一位是南开诺布。他说：“这两个上师，我听他们的录音带和他们的教法，他们是最好的。”我遇到他（益西堪布）的那一天，我听到很多他的故事。他不是很出名，但已经闭关了很多年。他专修大圆满。我遇到他的那一天，我告诉他：“我想拜你为师。”他说，“我没有太多的汉人弟子，因为你们汉人喜欢说话。你们说得太多，我不知道哪一句是真话，哪一句是谎言，所以我没有太多的汉人学生。”我感到非常失望。他说：“你可以跟随年轻的仁波切学习，因为通常我不住在北京，我待在藏区。”

　　Naomi：你愿意告诉我们他的名字吗？

　　郑钧：益西堪布。

　　Naomi：你已经告诉我这个名字了，是吗？

　　郑钧：没有。之前的上师叫晋美彭措，他给了我益西的法名。十年前，他给了我这个名字。

　　Naomi：对。

　　郑钧：他给了我法名叫益西宁波。那这位上师，这位喇嘛是益西堪布。然后，他拒绝我说：“也许你可以跟其他上师学习。”我很失望，我离开之前我问我的朋友。当我出来，我的朋友问“怎么样啊？”我说我被拒绝了。他说：“没事，我以后再向他祈请下。”然后，我说：“我想供养上师，请把钱交给他。”他说：“你应该自己给他。”门全都关了，他就开门让我进去。我打开门，益西堪布坐在那里：“什么事？”我说：“我有一些供养要给你。”他说：“不，这次不用！也许以后，也许将来吧。”“好吧。”我说，我真的很失望，我几乎要哭了。因为我觉得我找到了他，全身心都可以感觉到，上师就在那里，那是我想要的。我当晚差点哭出来。我想我太不幸了，我遇到了这位大师，我想成为他的学生，但他拒绝了我。但是第二天早晨，我的朋友打电话给我：“到我家来。”我说：“什么事？”他说：“昨天晚上开门的时候，益西堪布每晚都在修施身法，他正在施身，把自己布施给众生，然后他打开门说：‘这是我的弟子，让他进来。’”然后，我去了。但我没有时间，我只有三天，我要去美国，因为我在美国有生意，我和生意伙伴要去美国。

　　Naomi：不是你的音乐事业

　　郑钧：不，动画电影的业务。然后我发现我只有三天。但我的合伙人打电话给我，我的英语名字是迈克尔，他说：“迈克尔，对不起，我生病了。我需要休息一个星期。”

Naomi：他要……？

　　郑钧：他要切除阑尾。然后我有十天。因为我们两处地点很近，他住在我朋友的房子里。每天我走到那里，他和（南开诺布）仁波切说（西藏传统的情况）的一样：“根据我们的传统，你必须做加行。加行完成，然后我可以教你。但这里的情况不一样，你年纪不小了，我担心在你完成这个加行之前，你就死了。那么，我们现在就开始吧？”机缘难得！然后他就教我如何禅修，进行禅观等等。他给我进行了直指。其实，当我第一次读仁波切（南师）书的时候，我就觉得我有了他的直指了。但第二次，我从我上师益西堪布那里获得直指的时候，这让我更确信了这种感觉，因为他又一次给我直指心性，使我确认这种感觉，这种心的自然状态。然后，我开始修所有的这些法，修了八年，几乎不间断。

　　Naomi：所以，在你遇见这个喇嘛之前，你已经和年轻的上师一起学习过吗？也是八年？

　　郑钧：是一年。之后，益西堪布回到了西藏。年轻的上师大部分时间留在北京，所以他教了我很多。他也是我的老师，他们两位都是我的老师。

　　Naomi：你和益西堪布一起有多长时间？

　　郑钧：之后我去拜见他了两次或三次，我忘了具体次数，还进行了几次闭关。

Naomi：寺院在哪里？在藏区还是汉地？

　　郑钧：在藏区，朗依寺在阿坝。你知道有安多，康巴，它在安多的阿坝，叫朗依寺。

　　Naomi：是在藏东吗？安多地区？

　　郑钧：安多地区。所以我去了那里，我和他进行了闭关。然后，几年前我加入了仁波切的大圆满同修会。

　　Naomi：在你学了八年后还是……？

　　郑钧：我学了五年后。

　　Naomi：跟其他上师吗？

　　郑钧：跟这位年轻的上师。我没有太多的上师，这位年轻的上师——阿嘎巴洛桑仁波切和他的根本上师——益西堪布。然后我遇到了罗朋丹增南达——这是年轻的仁波切最重要的上师，还有南开诺布仁波切。

　　Naomi：你能讲讲你是怎么见到，在哪里见到他的？

　　郑钧：你的意思是指南开诺布仁波切？

　　Naomi：是的。

　　郑钧：你知道，我已经听说他很久了，八年前。然后我读了几本他的其他的书。有一天据说仁波切会到上海。因为这个年轻的仁波切，阿嘎巴仁波切，他告诉所有的学生：“南开诺布仁波切是世界上最伟大的上师之一。”所以他所有学生都知道南开诺布，他的许多学生飞往上海去拜见仁波切，我也去了，这是我第一次见到仁波切。

　　Naomi：是哪年？

　　郑钧（问无央）：上海那次是哪年？

　　无央：2014年。

　　郑钧：2014那年。Wes（无央）在那里。

　　Naomi：Wes已经在那里了。

　　郑钧：是的，在那之前，我已经从互联网上知道了Wes，在互联网上，他很有名。

　　Naomi：当时已经有一大群南开诺布的弟子。

　　郑钧：是的，一个很大的群体，我想在此之前，他（无央）已经在佛教团体中很有名了。我读了一些他和其他人写的文章。然后我们飞到上海，见到仁波切。但那时有点不太一样，仁波切来了，做了一场公开演讲而不是真正的传法。然后，我回到北京，想到：“也许这次我没有机会与他近距离接触。”当我回北京时，有一天，Wes（无央）在为仁波切来到北京而努力，筹办仁波切北京大学的公开演讲。但这在北京不容易，因为……

　　Naomi：因为什么？

　　郑钧：因为北京大学非常传统,对是否应该邀请一个“宗教人士”也比较敏感。 Wes给朋友打电话问：“谁能帮我们获得许可？”他也问了我。我正好有负责这方面事情的朋友，我打电话给他们。然后，我们就得到了许可。

　　Naomi：在大学？

　　郑钧：是的，北京大学，中国最大的大学。这很重要！

　　Naomi：一定很大吧？

　　郑钧：很大。不仅大，而且很重要，这意味着你的地位。然后，仁波切来到北京。我问Wes（无央），因为他不住在北京，他住在宜春，我说：“如果你需要车的话，就打电话给我。”他说：“如果你有车的话，我们可能需要好几辆车。”所以，我的司机和我去了仁波切的酒店，我们一起去的大学。

　　Naomi：所以，你开车去接送仁波切，你是司机？

　　郑钧：是的，当我们离开大学时，他们找不到自己的车，他们就坐我的车。我们开车，我开车送仁波切到酒店。这是我们第一次互相交谈。

　　Naomi：他和你说中文还是英语？

　　郑钧：英语。后来有一天他们要开一些会议，但我很忙，我不能去那里，因为我在北京举行了一场演唱会。他们知道后说：“今晚仁波切有空，是否可以去听你的演唱会？”我很震惊，但演唱会票卖完了，所以我们必须找到十张票。然后他们来了，他们坐在第一排。我的演唱会声音很响，你知道摇滚的。我有些担心，因为靠得太近了，巨大的扬声器。但仁波切有一颗年轻的心，他一直在享受摇滚乐。

　　Naomi：你唱了《回到拉萨》了吗？

　　郑钧：是的，我唱了。在那之前，我念诵了一些莲师祈请文。

　　Naomi：有多少人来到你的演唱会？成千上万吧？

　　郑钧：这不是一个大的演唱会，是一个小型的演唱会，但是有几千人。我很担心，我感到有点紧张，因为我担心仁波切是否会喜欢它。所以，在表演后他们离开的时候，我跑到仁波切那里问：“您喜欢这个音乐会吗？”“我喜欢！”他说，“我很喜欢！”所以，这让我真的很高兴。你知道，当你在舞台上表演时，表演能让你感受当下或者保持禅观，因为你必须专注，集中精力。而在那一刻，如果你观察自己，你的心灵，你会有非常强烈的明觉。所以，我有时在舞台上会这样做。那一天我感觉真的很好。第二天，仁波切启程去日本。然后，我的年轻上师阿嘎巴仁波切打电话问我：“最近在忙什么？”我说：“我在北京见到了南开诺布仁波切。”我告诉他发生了什么，他说：“哦，太好了！你能代我向他问好吗？我要从欧洲飞来北京。有可能在北京见到仁波切吗？”然后我打电话给Wes（无央），他说：“那个时候仁波切正好要离开，要不我们安排他们在机场见面吧？”太棒了！所以，第二天，我开车去仁波切的酒店。我车上有仁波切的妻子和弥玛（仁波切侍者），开去机场。所以，大概在路上开了一个小时左右，我跟仁波切说：“我真的想感谢您，面对面地谢谢您，为您传的大圆满教法。虽然我没有直接从您本人那里获得教法，但我接受到了您的智慧，您的教导。在此之前，我对佛教一无所知，但这不重要。您传授了大圆满的教法，这就是我想要的。大圆满教法不属于任何宗教，它就是真相。”所以我向他表示了感谢并转达了我另外两位上师想对他说的话。他很高兴。他说：“是的，你说得对。”我问了一些有关大圆满的见地。他说：“你是对的！”

　　Naomi：这是在二零多少年，还是去年，或者两年前？

　　郑钧（问无央）：北京演讲是哪年？

　　无央：是2015年10月。

　　郑钧：对，是在2015年10月。然后，他们两位在机场见面，一个刚抵达，一个正要离开。当他们相遇时，年轻的仁波切（开始提问），他们立刻开始谈大圆满教法。他们进行了讨论，这让我感到惊讶。两个人都是大圆满的践行者，他们不只是像宗教人士那样，他们不是在做一些…….

　　Naomi：表面的东西？

　　郑钧：是的，他们直击重点。他们谈了很长时间，我想大概有一个小时。

　　Naomi：在机场？

　　郑钧：在机场。他们坐在那里，谈论着。

　　Naomi：对你来说，这真是非常棒，你的两位上师在谈论……

　　郑钧：是啊，我觉得很高兴。这些人是真正的大圆满践行者，他们意味着大圆满的传承。在世界上，仍然有人在做这些，这太伟大了！是的，这对我们来说真是太殊胜了！一位年长，一位年轻，他们让我深受感动。我觉得他们充满了悲心。然后，仁波切离开了，我把年轻的仁波切送到他的家，问他：“你们都在谈些什么？”他说：“有一位像南开诺布仁波切这样的伟大的上师，在任何时候，当你有机会见到他，你都应该向他请教法要。所以，不需要那些无意义的话，那种闲谈。他是上师，你应该问他教法和传承的事情。”所以，我真的被触动了，因为大圆满不只是一个教法，它是一种生活的方式，指导我们如何生活，如何行事。它深深地影响了我。我觉得我接下来的日子还是像一辆跑车，但我可以驾驭它，我是司机。生活就是一辆汽车。这是我第一次感到如此自由，我感到如此轻松，那么舒适，那么高兴。不管我生活中发生了什么，它改变了我。

　　Naomi：真是太棒了！

　　郑钧：是的，非常棒！所以，大圆满教法对我产生了真实的利益，我从那里收获非常多，这让我很开心。所以，将来如果我有机会帮助别人的话，可以让他们接触大圆满教法，我想这样做。

　　Naomi：所以你可以在你的领域接触很多人……。

　　郑钧：是啊，我可以见到很多人，但就像仁波切说的：“大多数人，他们对教法不感兴趣，因为人类总是喜欢选择简单容易的方法。”

　　Naomi：大圆满很简单啊？

　　郑钧：大圆满很简单，但要像大圆满行者那样生活，你首先真正需要明了它，明白后再寻找那种状态并不容易。对有些人来说很容易，对于大多数人来说并不容易。

　　Naomi：是的！

　　郑钧：你发现它的那一刻，你就永远不想失去它。所以我的一个兄弟，他也修大圆满。他是一个非常成功的商人，但他花很多时间来修大圆满和进行禅修。

　　Naomi：但你的妻子对此不感兴趣？

　　郑钧：我的妻子对它有兴趣，但是用她自己的方式。你知道，许多对佛教感兴趣的人对自由不感兴趣；他们感兴趣的是要能更方便、更有钱、更有名或更舒适。所以他们想和佛陀做一个交易，但他们不想让自己获得自由。他们总想要更多的……。

　　Naomi：好处……。

　　郑钧：更多的物质，是的，但这是一个悲剧。

　　Naomi：对。

　　郑钧：人们喜欢仁波切，为什么他们充满了慈悲心。对我来说，我这种人，这么自私，我试着这样做，但它是如此地难，所以很难做到忘我，而且有益于人类和所有的有情众生。这听起来很容易，但当你尝试这样做的时候，它是如此地难。因为人……

　　Naomi：我们都有我执。

　　郑钧：我们都有我执，它有时会让你感到绝望无助。你试过，你失败了，你再试一次。所以你真的需要很大的勇气。

　　Naomi：但我们有非常强大的老师，可以帮助我们。

　　郑钧：是的，这次……。

　　Naomi：你是第一次和他在一起吗？

　　郑钧：是的，这是第一次参加他的大型法会。这个日期之后，我很难再抽出时间了。因为在新年前夕，有很多歌手的演出，因为年前总是件最重要的事，一直有这样的电视演出、商业广告等……。

　　Naomi：所以，你的经纪人不想让你……

　　郑钧：我的经纪人和我的妻子都说：“不！”因为他们想赚钱。我想我拒绝了十场演出才能来到这里待八天。

Naomi：哇！

　　郑钧：然后他们试图买票，没有商务舱，只有……

　　Naomi：经济舱？

　　郑钧：是的，我还是买了。我的妻子说：“你疯了！你真的是很喜欢那个地方，坐经济舱你也愿意。”

　　Naomi：你自己来的吗？

　　郑钧：是的！我自己来的。通常我和很多人一起旅行。这一次我一个人和其他人一起乘……

　　Naomi：经济舱？腿脚都伸不开……。

　　郑钧：但我真的很幸运。最后，在最后一刻，他们买到了商务舱的票。

　　Naomi：啊，真好！

　　郑钧：然后我们来到这里，我们花了30个小时，因为我们必须在俄国的莫斯科等待转机。

　　Naomi：噢，要等多久？

　　郑钧：八小时，我记得。

　　Naomi：在莫斯科机场？

　　郑钧：但在这七天里我很高兴。这一次我住在这里。在我来到这里之前，我见了我的年轻的仁波切，并说：“这次我要见仁波切，您有什么建议吗？”他说：“我希望你去那里，得到仁波切的教法，因为你已经修彻却几年了，我想让你向他学法。然后我来到这里。当我见到他，当我遇见仁波切，说真的，我觉得仁波切是如此伟大。他是自己就是大圆满，他是活生生的大圆满。另一方面，我觉得周围的人应该知道他们是多么地幸运！

　　Naomi：真是这样。Rabgye（仁波切在全球营的侍者）今天早上告诉我……

　　郑钧：他们应该知道他们是多么地幸运，他们应该遵循他的教法，并在他的教法上花更多的时间，这是最重要的事情。大圆满并不是要去崇拜某人或把某人当成神来看。你追随他不是追随他的人，而是追随他的教法，这才是真正的追随。所以我们应该做仁波切要求我们做的事情。这意味着你是真正地尊重仁波切。

　　Naomi：谢谢你！

　　郑钧：谢谢！

（采访地点：西班牙特内里费全球营，采访时间：2017年1月3日，英文文字整理及译汉：莲海，校对：无央）