徐克：我和吴宇森不像外界想像的那样

发布时间：2024-12-22 01:09

　　袁蕾会客室 002期

　　本期客人：徐克

　　徐克：我和吴宇森不像外界想像的那样

　　跟徐克的采访定在中午，我迟到了10分钟，因为电梯只有23层，而他的助手坚定地告诉我公司是在24楼。原来从旁边的楼梯走上去，还有一个很难被外人发觉的24层。在他公司的会客室里，我习惯性地扫描了一下书架上的碟和书，除了《篮球飞人》的碟外，居然还有一套《走进共和》的书。以前以为陈可辛的普通话是香港导演里面最好的，见到徐克才发觉他的普通话更加流利，甚至偶尔还冒出几句京腔。这其实是我第二次见徐克，第一次是全智贤赴香港宣传《野蛮师姐》的私人派对上，一帮平常觉得很严肃的导演像陈果、徐克都兴致勃勃地等着看全智贤。

　　但凡有人写香港电影历史，必定会提到徐克，而提到徐克除了他本职的拍摄电影之外，必定会提到他和其他导演之间的“不和”。“徐老怪”究竟有多怪？徐克并不难相处，这在后来我采访他的2个小时里面，感觉得更清楚。他非常在意同另外一个人对话的内容和逻辑，会不自觉地让自己的谈话变得简练和工整。徐克是一个认真而并非情绪化的人，两次都是他和我同时发现采访机没有转动了，他会停下来等我摆弄好采访机，并且不需要任何提醒就接着上一个话题继续阐述，就跟没有任何东西打断我们一样。

　　《十面埋伏》的鼓掌是给张艺谋的

　　袁蕾(以下简称“袁”)：从评委的角度看，中国电影在戛纳在世界上究竟是怎样的地位？

　　徐克(以下简称“徐”)：中国电影在世界市场引起观众很大的兴趣，首先是它优秀丰富的文化。从平等的角度看，亚洲电影在三四年前，都有发行上的困难。其实华人的电影是占了一个很特殊的地位。

　　袁：戛纳电影节上，放完《十面埋伏》后，掌声半个小时不停？

　　徐：外国人很喜欢张艺谋、王家卫，当天的鼓掌是影迷兴奋和尊敬的态度。《十面埋伏》的鼓掌是给张艺谋的，《2046》的鼓掌是给王家卫的，这很清楚，并不是所有的华人电影他们都鼓掌。我看完《十面埋伏》之后，觉得它有很特别的风格，一种戏剧的效果。当然电影都是有人喜欢，有人不喜欢。

　　袁：张艺谋和王家卫在戛纳、在世界上真有不可剥夺的稳固地位？

　　徐：我不喜欢“稳固”这个词。每个创作人都在发展他的事业，只能说这个时间里面观众是很尊重他们的。

　　袁：昆汀作为主席，在记者会上对《华氏911》给予了很高的评价，对于记者问《2046》的问题就回答得比较粗暴甚至不耐烦，这是为什么？

　　徐：其实我们都不应该这样看这件事，参加竞赛的是世界上的一流导演，那为什么不提其他导演呢？每个导演都很重要。我们尊重电影人是要有这样的态度。

　　袁：你的票投给了哪部电影？

　　徐：我们讨论每部电影都很细致，为了不互相影响，投票都是暗投，我们也有协定就是不向外透露我们对每部电影怎么看，这也是互相尊重的问题。

　　袁：《华氏911》是不是以压倒性的优势获奖的？

　　徐：还是有竞争的。在电影历史里面，没有一部电影是针对时事的，所以它在电影史上具有独一无二的地位。它牵涉到人道主义，电影对人的影响力很大。

　　袁：它的缺陷是什么？

　　徐：很多电影都有缺陷，但在戛纳做评委有四个原则：一、不因为某个导演的某部电影拿过奖就影响我们的评审；二、单独从电影本身来看成绩；三、不因为某种主观的坚持而对其他电影不公平；四、从电影的长处来比较，作为投票的标准。

　　袁：那《2046》有哪些突出的优势呢？

　　徐：浪漫、摄影、剧本里现实和幻想的对比，还有演员演得好。

　　袁：所以梁朝伟有理由质疑为什么败给14岁的日本男孩柳乐优弥？

　　徐：柳乐优弥在戏中承担了很大的戏份，能非常娴熟地控制情绪，大家给他影帝的封号肯定不是看他的年龄，可以肯定地说，年龄对他没有任何优势，也不是说演技非得是到了什么年纪才有的。

　　袁：昆汀作为戛纳评委团主席似乎非常强硬，是不是昆汀喜欢的都得了奖？

　　徐：不是的，还是有很多他投票的电影或者电影人没有得奖。我们的评选实际上是每看5部就停下来讨论，每个人选出心目中的最佳电影，有些会引起大家的争论，有些几乎就是没有争论的。比如张曼玉在《清洁》中的表现，她出演的角色是一个很灰色的负面人物，而且还吸毒，这个角色本身是很难让人感动的，可是她演得让我们非常感动，大家的情绪都跟着她这个人物来走，在亚洲演员里面，她的演技是最高的。

　　袁：你既有在美国拍片的经历，又在戛纳当过评委，你觉得中国电影人对于国外的关注和信赖是否理智？

　　徐：好的导演不会因为民族背景、国家背景而受到影响，到国外拍摄、评奖的经验是一定要争取的，去法国、日本、美国拍戏，至少可以去试一下那些地方的导演是怎样去拍摄的。

　　袁：但像周润发所说的，为了打进好莱坞，他在美国呆了8年没有拍戏，而只是在学习美国人的生活习惯，了解他们的文化。这也是值得的吗？

　　徐：每个人对艺术的追求都不一样，他们想通了，觉得愿意的，就值得，别人是不应该去批判的。

　　袁：那你为什么回来？

　　徐：在美国我要交很多税，这很不公平。而且对于亚洲，我还是很感兴趣的。

　　60集，是一个很充实的长度

　　袁：《七剑下天山》本来是你当导演的，后来只能做顾问，是什么原因？

　　徐：其实《七剑下天山》要拍一个电影，一个电视剧。电视剧是8月份开拍，我当顾问，电影是9月开拍，我做导演。

　　袁：电影哪些方面体现徐克风格？也会加很多特技进去吗？

　　徐：这不是重视特技的一部戏，在这方面来讲，其实我们也想在制作上面、理念上面跟我们常看到的武侠电影有所区别，技术上也不一样。至于你说的“徐克风格”，我常常这样想，作为一个导演，不要把自己的风格作为前提。因为每个人的心理状态、风格、对电影的敏锐点，都是跟错觉的特性有关的。

　　袁：电视剧要开拍的消息说了很久，为什么一直没能正式拍摄？