窦文涛:偶像和粉丝之间是意淫的关系
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偶像与粉丝之间是意淫的关系
梁文道:那你说这个也要因人而异的,我发现跟性别、年龄有关系。我举一个例子,像刘德华跟粉丝关系很密切,这的确,华仔天地,每年搞聚会。但是另外一个,我想起另一个艺人,就是你刚才提到汪明荃,汪明荃有一批死忠的粉丝,这批粉丝是从来不会希望她不嫁人的,恰恰相反,是希望她跟罗家英早点结了吧,明荃姐啊,怎么怎么样。
窦文涛:没错,跟爹妈还是一样嘛,就是生怕这个孩子嫁不出去。
梁文道:对,嫁不出去怎么成呢,老想着这个。所以他其实很奇怪,他有时候是不希望偶像结婚,有的就很希望偶像成家立业什么的。
李艾:我觉得是跟形象有关系,你没发现像有一些偶像派的这种艺人,他出来是一个偶像的方式出来的,比如像刘德华,像日本的酒井法子,她这种都是属于特别清纯的,让人感觉是特别正派的,就是那种像有一个光环在后面的。
窦文涛:神嘛。
李艾:像神一样的,就不应该上厕所,不能有欲望,甚至吃饭可能都要看看是不是合适的这种状况。他可能要结婚,或者是要生小孩,他就破坏了这种神的感觉。
梁文道:他还不止是纯洁正派,刘德华也演了很多的比较反派的,但刘德华最特别的,在四大天王里面,他永远是华仔。
窦文涛:仔就是小的意思。
梁文道:对,刘德华真正是在香港,他一直以来那个形象是永远青春。因为你看四大天王,他的身材、他的样貌是保持的最好的,状态非常好,他一直在保持这个东西,所以他那种永远青春,就会使得大家很难想像,你不是永远青春嘛,怎么孩子都那么大了,是不是?
窦文涛:对,但是我觉得是不是他有点过虑了呢?我不懂这个粉丝文化,你的偶像结了婚,或者有女朋友,这些事情真的会影响他的事业吗?真的会导致粉丝流失吗?
李艾:倒不是影响事业,我觉得他不愿意公开的最主要原因就是因为有人自杀这种事件。
梁文道:对,我也觉得是。
窦文涛:我们也知道,日本影迷就听说这事儿,有另一半就自杀。
李艾:换我,如果我是他的角度来看,我可能不是最担心粉丝流失这个事情,最担心有人为这事儿死了,你说你这辈子你也心里头过意不去啊。
窦文涛:这个说到华仔当年有个杨丽娟事件,那家伙,老爸就投海了,为了女儿能够见华仔一面。
梁文道:但是很残忍的讲,杨丽娟这个事儿,你能怪华仔什么呢?这根本是你的事儿。
窦文涛:是啊。
梁文道:因为你看他爸爸还写了,说他爸爸把这个女儿重视到什么程度,他爸爸不是写说我女儿今天这样子,她那么爱慕你,你连见她的面都不肯,你有责任啊,怎么怎么。这怎么能叫你有责任,这种单方面的投射,对不对?可是就像刚才讲的,所有这些粉丝真的会构成一个很大的压力,她真的会死,她真的会自杀。那一方面可能一开始你担心的,我们可以想像有两种情况,第一种情况是我担心如果告诉别人说我原来结婚了,我有女朋友,那我的粉丝离我而去,影响事业。
第二种就是我很关心我的粉丝的生命健康,所以我不希望我有消息出来之后,打击他们,让他们难过,我不愿意,都有可能。但是怎么讲都好,我觉得就像我们上回讲的,你考虑你的粉丝来决定我该讲还是不讲,该怎么做的话,你就完蛋了,这个界限就破了。
窦文涛:我觉得它确实有一个,照我所谓比较理性的看法,也可能是老派的看法,我认为理性其实是有一种什么能力啊?就是能把这件事儿和那件事儿分开的能力,所谓跟它相反的就叫爱屋及乌嘛。你比如说为什么本来是唱歌,咱们欣赏你演的电影,这件事情衍生发展成了这么一种互动关系,你的家庭到底怎么样,跟我息息相关,为什么会搞成这个样子?
李艾:你不觉得像刘德华的粉丝会做这种比较过激的举动,多数都是一些女孩子,因为她会把这个事情,可能所谓理性,大家都说女生来自火星,男生来自水星,反正它是不一样的这种思维体系。
窦文涛:但刘德华也不可能娶她啊。
李艾:是,但她就会是把这两种事情(联系到一起)。
窦文涛:她愿意做这个梦是吗?
李艾:对,做这个梦想,然后她希望她这种偶像是单身的,让她一直有这样的梦想可以存在,但是我觉得这是以前的,我真的觉得这是以前的。
梁文道:但男生其实也会,现在也有很多男生真的会投射一个女明星,或者怎么样,会希望她不结婚,希望自己将来有机会如何,真的会有。而且这种投射就像你刚才讲的,为什么她会幻想要知道他那么多的私事儿,真跟她有关吗?所谓的偶像幻想最可怕的地方就是她会把这个东西想得很立体。以前不一样,比如说以前白光、周旋的年代,你喜欢一个明星,你虽然看过他的电影,或者听过他唱歌,但是她比较远。可是现在的这种八卦文化、娱乐产业会提供大量的访谈机会,泄露他很多的隐私。那你就把这些东西组合起来,就让你会觉得你好像很认识这个人,这个人如此鲜明而立体的出现在你生活中,你了解他说不定比你了解你一个同学、朋友还多,至少你不知道你朋友的家庭状况,他父母怎么对他,他家有没有养狗,他血型是什么,但是你会知道一个偶像这些东西,这个时候你就会对他特别的投射,就像我们佛教讲的“痴”,投射越多你越痴。
李艾:但是我觉得八卦文化,反而是慢慢的让这种偶像从神坛上走下来,以前的报纸、媒体对这个明星的描写,是好的描写。
梁文道:崇拜的。
李艾:对,所以那个时候的粉丝看偶像都会是看的特别的立体,特别的好,觉得他们对家里又好,对朋友又好,是个完美的情人的形象。但现在的八卦它不是,它挖一些不好的东西,或者是挖一些真实的东西,让你看到了原来他也是人,他也有这个问题,有那个问题,有时候也会犯一点这样的错误,犯点什么男人都会犯的错误之类的。
窦文涛:她是比较年轻的,待会儿可以请她说,她的观点让我感觉到刘德华还是老干部。
梁文道:老同志。
窦文涛:咱们再去一下广告,《锵锵三人行》,广告之后见。
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