专访｜戈贝尔访谈：詹姆斯同代成就最大也被黑最多爵士很有竞争力

发布时间：2024-12-18 14:02

根据词典网，"可挽救 "一词的定义如下：

能够从毁灭和失败中被拯救出来；可以恢复或赎回。

或者，用NBA的说法来说就是：2020-21赛季的犹他爵士。事实证明，这支球队超强的适应力才是他们最宝贵的财富，是能真正定义他们的东西。

让我们看看爵士在过去一年里经历了什么，去年3月鲁迪-戈贝尔成为联盟的新冠“零号病人”，4月初戈贝尔和搭档多诺万-米切尔被曝出关系已经到了无法修复的边缘，在所有人都以为这支球队正不可逆转地走向崩溃时，他们挺住了。

戈贝尔和米切尔通过一系列坦诚的对话修复了他们的友谊，并在奥兰多复赛园区内重新找到了属于他们的共同目标，还在休赛期通过与球队签下长约的方式再次给予彼此承诺。现在，爵士（26胜6负）高居全联盟战绩第一，而且相比其他球队的事态不断，爵士在疫情期间一直表现得很稳定。无论从球场表现还是场下关系来看，戈贝尔和米切尔在未来几年里成为冠军争夺者的可能性都变得比以前更大了。

这位两次获得年度最佳防守球员和两次入选全明星的大个子是那种典型的乐天派，在球场上他更感兴趣的是研究如何帮助队友达到最高水准，而不是自己在内线摸爬滚打（看看你，沙克）。但在经历了各方媒体长达数月的穷追猛打后，戈贝尔最近一反过去对什么事都毫不在意的作风，对于媒体聚光灯的反应开始变得有些前卫。他最近常用的标签——#fuckyourpredictions（去你X的预言），本身就能说明许多问题。

“你变得越好，人们关于你的谈论就会越多，这样就会有更多人赞美你，他们要么接纳你的想法，要么批评你，所以我有点开始接受它，并在某种程度上，把每一句批评都当作一种赞美，”28岁的戈贝尔在我们上周晚些时候的电话采访中解释道。“我的意思是，看看勒布朗（詹姆斯）。他其实是我们这一代人中被批评最多的球员，但显然，他的成就是最大的。”

戈贝尔向TA明确表示，他现在的目标就是要登上詹姆斯非常熟悉的那个冠军宝座。试想一下，如果他真的梦想成真，那将是一个怎样完美的救赎故事。

在我们进入坦诚的对话之前，先来看看这支爵士到目前为止所取得的令人印象深刻的成绩。爵士在过去的24场比赛中赢了22场，净胜分排名联盟第二，进攻效率排名第四，防守效率排名第二，戈贝尔平均每场得到13.9分、13.5个篮板和2.8次封盖，而且他不仅是个人数据出色，他在场与否会让爵士成为完全不同等级的两支球队。爵士在戈贝尔出场时的净胜分是+13.4，没有他的时候的净胜分是-2.1,戈贝尔15.1的波动幅度在爵士队内仅次于迈克-康利离谱的23.7。

Sam Amick：所以，鲁迪，这项工作的一个重要部分，就是我们必须要谈论一些艰难的事情，当然同时也会谈论一些好的事情。从去年3月到现在，你的团队一直在两方面努力。你认为让你们在风暴之后越走越顺的原因是什么？

戈贝尔：我认为这要从团队开始，我相信在这支球队里有一群真正为彼此而战的人，我们把胜利和团队放在第一位。当你从你的领导那里得到这种感觉，从教练组到球员再到球队的每一个人那里都得到这种感觉，你就会明白自己已经拥有了一些特别的东西。然后，很明显，我们有天赋。我们有经验丰富的球员，也有天赋出众的年轻人，他们每年都在进步。我们有一个优秀的教练（奎因-斯奈德），当把这一切加起来，你最终会得到一个可以让我们达到以前从未触及高度的团队。

Sam Amick：我不想让你太多地回顾过去，但我确实想知道：你从什么时候觉得你和球队的其他成员——尤其是你和多诺万——真正开始解决这个问题，并把它带到真正积极的一面。你是怎么从那一步到这一步的?

戈贝尔：这（疫情）是一次艰难的经历，对我个人来说是这样，我认为对世界上的每一个人来说都是如此，当然对我们的球队也是如此。这是艰难的。但与此同时，我认为这段经历真的帮助了我，帮助我们成长。不仅是作为球员，更是作为人。对多诺万来说，我觉得这真的帮助我们去设身处地为对方着想。对我来说，我开始能够站在他的角度思考问题，我想他也能站在我的角度思考问题。作为这支球队两位年轻的领导者，当两位领导者能够做到这一点时，这支球队就会变得非常强大。我相信这就是我们能够成长的原因。在某种程度上，我们对于自己作为人、作为球员的成长感到欣喜和感恩。这也是我们为何现在开始坚信能一起夺得总冠军的重要原因。

Sam Amick：这是一个很坦诚的回答。那么说到你们两个人，你们是通过一起吃饭还是打电话聊天？是怎样才能站在对方的立场上着想呢？

戈贝尔：我认为它首先发生在我们的内心，我本以为这都是不用向外界宣誓的东西。但是随着一些文章和一些关于(球队)的传言出现，这一切都是在园区比赛之前。我决定告诉所有人，‘我们就在电话里谈吧。’我们不能让媒体和其他人发布一些对我们和球队没有帮助的文章。所以我们进行了非常坦诚的电话交谈。在那之后，我真的认为我们能够继续前进并一起成长。

Sam Amick：考虑到你和多诺万对你的计划如此重要，你需要从他那里听到什么才能安心前进?你们两个都签下了长期的续约合同。（米切尔在11月22日签下了价值高达1.95亿美元的5年的合同，而戈贝尔的5年合计2.05亿美元的合同是在12月20日签下的。）

戈贝尔：我们之间有一段非常坦诚的谈话，这就是我所需要的。你知道在外界曝出我们俩不和的传言之后，一旦我知道我告诉了他我所想的一切，我也听到了他所想的一切，我就明白我们俩可以继续一起前进。我不会透露谈话中的内容，但我知道在那次对话之后我们俩就完全得到了对方的信任，并且可以一起坚定地向前努力。

Sam Amick：在经历了园区时期（爵士在系列赛3-1领先的情况下，被掘金完成大翻盘首轮出局）的困难后，你们当时的心理状况如何？你们的结局很艰难，但看起来你们在那段经历中一直在一起成长。

戈贝尔：我认为在园区中的环境，当没有东西让我们分心的时候，真的帮助我们把100%的心思放在这支球队和胜利上。我认为没有任何外界的干扰真的很有帮助。我们必须要在成长的时期中想办法去克服很多困难。当你经历了复赛之前我们作为一支球队所经历的一切，然后突然又觉得你可以尝试着去比赛，去争取冠军，你就会欣然接受，毕竟很多东西只有在短暂失去后才会让人觉得珍贵。这就是为什么我相信这对我们来说是一次积极的经历。我们能够去那里，一起为这支球队付出一切，去努力赢得胜利。

Sam Amick：当上赛季结束的时候，你对自己的处境感觉如何？你是对你们会有所成就抱有信心，还是不确定呢？

戈贝尔：对我来说，在园区比赛之后，在我的心中——在某种程度上，我很高兴，因为我真的觉得我们有机会。我在告诉自己，“我相信这支球队在不久的将来能够赢得总冠军，”这就是我所需要的一切，然后我心里就开始确定自己会与爵士完成续约。但是我真的非常想拿到一座总冠军奖杯。很显然，快乐是第一要素，而胜利真的会影响我的快乐。所以，“好吧，这样我们就可以开心了。我们需要做大量的工作，需要迎接这个挑战。”我更愿意和爵士一起迎接挑战，因为对我而言只有在这里赢得一切才会更有意义。

我相信我们有一群真正接受彼此的人，我们在一起就是为了赢球。这支球队现在的专注度是我来到这里之后从未见过的。在某种程度上，我们都意识到团队比自己更重要，我们今年有机会完成一些了不起的事情，所以当你在团队中有这种协同作用的时候，同时也在享受每一个单独的时刻，特别的事情就会发生。我们都意识到，赢得总冠军将是这支球队从未有过的事情，所以如果都能为球队多付出一点、多牺牲一点，我们就有机会完成这个目标。你可以感觉到每个人都意识到了这一点，这就是为什么我们都愿为这支球队做出了更多的牺牲。

Sam Amick：所以现在，如果你们取得了一些突破，你会觉得这是一支能在赛季结束时举起奖杯的队伍吗?

戈贝尔：很明显，这是我们既渴望又享受的目标。我们知道球队的目标是变得越来越好，越来越好。我们知道自己还有很多成长空间，还有很多工作要做，但我们都在迎接挑战，一起经历这段旅程。当我说“比自己更强大”的时候，是因为我们都知道，给球队带来一个总冠军将是前所未有的事情。

Sam Amick：你提到了球队的历史，我想知道：无论是卡尔（马龙）还是约翰（斯托克顿），你和过去的爵士球员有什么关系吗?

戈贝尔：是的，有一点点。我见过卡尔几次，我们聊得很愉快。显然，他是我最敬重的球员之一，他为这支球队做出了巨大的贡献。当然还有约翰，还有其他的一些人。和我关系最近的是马克-伊顿。马克仍然住在犹他州，我们经常交流。他总是给我很好的建议，所以能得到球队前辈们的支持真是太好了。

伊顿有时会在比赛后给我发短信。我去过他在盐湖城的餐厅——不是最近，而是在新冠疫情之前。我去过他住的地方和离帕克城不远的牧场。他是一个极其优秀的人。能够得到他的支持和拥有他的见解与经验是很神奇的一件事。我认为这真的很有帮助。

Sam Amick：所以我想问你关于这个新的标签，你最近一直在贴——#fuckyourpredictions的标签。这通常不是你的风格。你的心态很好，过去人们批评你的时候，你似乎一般都会努力克服它。很明显，沙克对你的评论已经引起了很多人的关注。但这是我们从未见过的另一面。你现在对这类事情的看法是否有所不同，或者你是否已经忍无可忍了。

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对于沙克，我想说的是：他对戈贝尔续约薪资的评论是愚蠢的，因为当今NBA的经济环境已经有了很大的提高。这是苹果和橘子的关系。大意是，2004 -05赛季，当奥尼尔拿到顶薪时，他的收入为2760万美元，他的工资占热火工资总额的63. 1%（当时工资帽为4380万美元）。相比之下，戈贝尔续约第一年的薪水（下赛季3500万美元）将只占据爵士预计低于工资帽工资总额的31.2%（预计工资帽为1.12亿美元）。换句话说，戈贝尔的3500万美元，相当于2004-05赛季的1360万美元。

戈贝尔：我的意思是，这是我职业生涯的一个转折点，我在很小的时候就意识到，对我来说这就是我人生的故事。从来没有人想到我能成为一名NBA球员，或者成为首发球员，或者成为球队的领袖。所以这可以说是我一生的梦想，也是我一直在试图达成的高度。但是你知道，今年我想我决定把所有的精力都放在成为最好的自己上，并帮助爵士成为最好的球队。

很明显，你做得越好，人们谈论的越多，就会有更多的人赞美你，接纳你或者批评你，所以我开始接受它，把每一种批评，在某种程度上都看作是一种赞美。我的意思是，看看勒布朗。他实际上是我们这一代受批评最多的球员，也是成就最多的球员，所以我想说，当你开始打得好的时候，会有很多人批评你，也会有很多人称赞你，但你不能让这些影响到自己。我真的觉得今年我们非常有希望达成一些前所未有的成就，我仍然需要集中精力、锁定目标，我们不会让这些影响到自己。

Sam Amick：说到这里，你有没有注意到乔昨晚说的那句话？

在1月27日爵士战胜独行侠之后，球队小前锋乔-英格尔斯说了以下的话：“和这支球队一起打球真的很有趣。我们为彼此打球。这与自我无关。它并不像一些人认为的那样无法挽回。

（戈贝尔笑道）无法挽回......

正如我以前写过的那样，我们的报道中引用了一位知情人士的话。这些话没有出现在头条，甚至没有出现在小标题中，但它确实成为了网友议论的焦点，从而成为了这篇报道的焦点。

但为了这里的准确性，值得重温一下那段故事：

爵士队已经开始着手处理米切尔和戈贝尔的关系，但有消息称，米切尔仍然不愿意修复可能已经破裂的关系。

“看来是无法挽回了。”一位知情人士说。

随着时间的推移，双方的关系有望改善，而且可能会有很多时间来解决问题，这可能对爵士有利。

“我相信我们的球队会安然无恙。”英格尔斯说。

翻译：英格尔斯是对的，而从那时起，这种情绪似乎已经成为一种号召力。

Sam Amick：听着，我们显然写了一篇关于你们队伍的报道。在那个时候，一些内部人士认为你们无法团结一致。所以，如果诚实的话，你是否会用另一种方式说“去你X的预测”?

戈贝尔：好吧，#fuckyourpredictions可以意味着很多东西，但它主要是因为——我的意思是，我不怎么看电视，但我看到一些人，一些专家甚至没有把我们放在今年的八支季后赛球队中，或者不认为我们会成为一支有竞争力的球队。很显然，每个人都有自己的看法，现在还在赛季初期，但当你看到我们在园区中的表现，以及我们打球的方式——尽管我们在3-1领先的情况下被逆转——我相信，如果你对篮球有一点了解，你应该能看出我们至少（笑）会进入季后赛。但这就是差不多的情况。到了最后，我只是和队友们一起打得开心，我们知道，任何外界的噪音，都不能分散我们对目标的注意力。

Sam Amick：我听懂了，但你当时有想过自己与米切尔的关系真的会走向不可修复么？

戈贝尔：不，一切发生的时候我的状态不是很好。所以我知道我当时的想法不会影响我的决定。我知道，首先我必须保持健康，看看我自己、我的家庭和所有的一切在新冠疫情中会如何发展。我的想法是，“让我们变得更好。让我们尽自己所能帮助那些需要帮助的人，然后当需要重新关注球队的时候，再关注球队。”

就在戈贝尔感染新冠肺炎几天后，他宣布将“捐赠50万美元，支持(爵士队)VivintSmart Home Arena的员工救济基金和犹他州、俄克拉荷马城和法国医疗保健系统内的新冠肺炎相关社会服务救济”。

我看到了人们在社交媒体上说的所有事情。相信我，我记得很多。当你处于低谷时，你可以看到谁和你在一起，谁不和你在一起。这是一次很好的经历。对我来说，就是要照顾好我的家人，照顾好我自己，照顾那些在球场失去工作的人，那些在抗疫前线的人，然后要有耐心。我知道随着时间的推移，我将能够有更清晰的认识。这就是发生的事情。

Sam Amick：在场外，你觉得这对你个人有什么改变吗？

戈贝尔：这是肯定的。我认为每一次经历都会改变自己。我认为经历这一切真的帮助了我成长，作为一个人，这比任何事情都重要。我相信无论在生活中遇到什么事情，都是有原因的。对我来说，当我回首往事时，我知道这对我们所有人来说都是一个艰难的经历。当我们回顾这场疫情时，我们都有过自己艰难的时刻。很多人失去了亲人，很多人经历了精神上和肉体上的痛苦。所以你知道，这只是一个学习和成长的经历，我认为如果我们能够像一个团队一样一起做我们所做的事情，那是因为它真的帮助我们更懂得如何去做一个人。

原文：Sam Amick& Rudy Gobert

编译：最佳第十五人

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