定位制作人刘舟：你对音乐越认真，音乐对你就越认真。

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定位制作人刘舟：你对音乐越认真，音乐对你就越认真。

《音乐工匠》是幕后圈推出的人物系列。我们希望通过这种方式，让这些音乐界骨干的创作生活和精神世界为更多人所了解，无论是光鲜亮丽，还是艰难悲伤。

采访标题：

刘舟与我之前见过的大多数音乐制作人不同。

我们见面的地点是在朝阳区某高档社区的刘舟工作室。这里不仅是刘舟的家，也是他的公司和工作室。当我们第一次见面时，刘舟给我的印象更像是一位艺术家而不是一位制片人。但随着采访的深入，他抛出“定位制片人”的概念后，就彻底回归了制片人的身份，而且这一次是形式与精神的统一。

独家专访目录：

第 1 部分 - 定位音乐制作人

第 2 部分 - 戏剧性的职业经历

第三部分 盖世英雄VS文化入侵

第四部分——刘舟也想说……

结论——幕后谈话

第 1 部分

定位音乐制作人

刘先生您好，我最近一定很忙。我为了《世界英雄》节目一直在珠海和北京之间飞行。

是的，日日夜夜，非常辛苦。

这次你担任《英雄》的音乐总监。这档节目和之前的《我是歌手》、《蒙面歌王》等音乐节目有什么不同吗？

（思考）要求不一样。在我之前参加的几个音乐节目中，其实节目本身并没有什么音乐定位。艺术家们可以唱任何他们认为可以处理的东西。至于《天下英雄》节目，首先它是国内首档EDM音乐电视节目。其次，这也是我们第一次在节目中引入“定位制作人”的概念。

您刚才提到“定位制片人”，您也一直称自己是“定位制片人”。 “定位制作人”到底是什么概念？

其实对于我们生产者来说，艺术家就是一个产品，而对于消费者来说，为什么要购买一个产品，就看这个产品是否有他想要的痕迹。而我帮助艺术家找到自己的定位，并在给自己定位之后寻求合理的突破。意味着以前喜欢你的人可以在你现在的音乐中找到他们以前喜欢的痕迹，但同时也突破了以前的音乐体系。既有原创的东西，也有新的惊喜，这个惊喜满足了市场的需求。这里面就有我刚才提到的“购买痕迹”。

对于电视剧来说，这种突破是非常有娱乐性的。因为观众在节目中最想看到的是一个艺术家的“蜕变”，变成一个真实的人，变成一个更加自信的自己。这是观众希望看到的。至于定位制作人，他会通过整个节目的布局和步骤，一期一期地让观众看到自己想要的东西。

你在节目中提到的“转型”，会被一些局外人认为是一种表演和娱乐效果。这是真的吗？

任何事情都没有绝对。节目组和我合作的时候，他们也会有他们的要求，就是我要把这个节目做得更精彩。音乐节目不能只从头到尾讲乐理，否则会很无聊。对我来说，最重要的是通过节目呈现好的音乐。但如果只有音乐而没有娱乐，节目就不好看了，所以定位制作者必须兼顾两端。我承认会有表演的痕迹，但这并没有错。没有表演就不是节目了不是吗？

嗯，我同意。所以你不仅从音乐的角度帮助艺术家进行创作，而且从传播的角度定位和帮助他们。与传统音乐制作人相比，“定位制作人”有何不同？

这样说吧。大多数传统音乐制作人在收购艺人时，只是简单地从艺人的需求出发，满足艺人的需求，而没有考虑自己想做的事情是否符合市场需求。这合理吗？市场没有拐点。

我们现在的很多艺术家基本上都遵循着同样的模式。他们长得都一样，脸也几乎一样。这是一个问题。我想探讨一下这个市场中艺术家本身的特点。这才是定位生产者应该做的事情。我在为艺术家服务的同时，我可能会推翻你，因为我觉得这个东西不适合你。我会帮助你分析并做出决定。同时，我决定的东西也有市场采购的痕迹。定位制作者要做的就是三件事：一是保留你原有的特色，二是找到市场上没有但适合你的特色和点，最后是让市场认识到我已经定位了这个全新的你。

那么你是怎么想到做“定位制作人”的想法的呢？

自2010年以来，我制作了四部音乐剧。制作音乐剧的过程给了我这个想法。你知道音乐作曲家是做什么的吗？首先，他想看看歌曲是否能让歌手的“人”和“歌”在舞台上共同成长，合而为一。第二，观众是否认可他塑造的形象。那么你有没有注意到，这和我现在正在做的事情非常相似。如果我把艺人和歌曲结合起来，就更有机会获得观众和市场的认可。那么艺术家自然就有更高的机会被市场认可。于是我想到了“定位音乐制作人”的概念并实现了它。

给我们举个例子。比如说一个艺术家来了，需要你给他定位，你会怎么去开展工作？

好的，首先我会听他以前的所有歌曲，并阅读他所有的案例，以得到一个预先的了解。然后我会跟他聊天，问他现在喜欢什么类型的音乐。这个时候，他可能会想出很多歌曲。这时候我就做一个拆解分析。这是非常复杂的。我会从各个角度判断是否适合这个风格。分析完之后我会再筛选一下，看看他的款式市场上有没有，是多还是少。如果市场上已经有很多了，我会把这个风格和我给他的定位结合起来，让艺人有更大的机会走红。

然后还有很多细节。比如我会选择在夏天发布这个东西，大家都比较躁动的时候。如果是过年就不合适了，而且时间段也很重要。简单来说，我会把艺术家想要的、市场上没有的、观众需要的结合起来。这三点融合了，它就立起来了。

第2部分

戏剧性的职业经历

告诉我你自己的经历。你是3岁开始学音乐的吗？这么年轻就可以偷懒吗？

嗯，我们家三代人都从事音乐，但我确实是最没有成就的。 （笑）因为按照他们的教育，我应该走古典路线，但我没有。我想用我自己的方式来做。其实我也有懒惰的问题。比如，如果爸爸给我一个8小时的任务，我可能会玩5小时游戏，3小时完成学习任务。后来长大了，我发现这其实也有它的好处。就是想办法在最短的时间内把这个东西写下来，变成我自己的。我认为我在这一点上很有天赋（笑）。你相信人才吗？ （笑）现在，别人8小时做的工作我可以用3小时完成，而且质量更好。并不是我有多优秀，而是我打球的时候就会想。我是那种思路清晰、行动迅速的人。

您从小就学习音乐并一直在创作音乐。你把时间奉献给了音乐。你有没有想过改变职业？

是的，当然有。其实很多人不知道，我15岁就开了自己的火锅店，22岁就开始投资挖矿。那时候我感觉自己充满了能量，一边做生意一边做音乐。但随着时间的推移，我发现这不起作用。一个人只能做好一件事。你知道我18、9岁的时候，我的收入是非常可观的。但在我20岁的时候，我突然一夜之间辞掉了所有的工作。

我周围的每个人都认为我疯了，但我知道我没有。我害怕自己会被这些兴趣和诱惑所控制，到了30岁的时候，我就再也无法涉足音乐了。我听过一句话，“你对音乐有多认真，音乐就会认真对待你”。当时我就想了很久我为什么想做音乐。为了钱？为了名字？还是为了证明自己？最后我意识到我只是想为音乐做点什么。我热爱音乐，我想为它做点什么。但如果我不摆脱痛苦，我创作的音乐就不会触动人们的心。

最痛苦的时候是什么样的？

过年的时候只有两块钱够辛苦吗？ （笑）其实这没什么。有一件事情对我影响很大。那时我正在经营一家公司，我的房租三天后就要到期。我卡里只有1000元，一年的房租是20万元。我既不想向家人要，也顾不得向朋友借。最后，我只是坐在办公室里，清空自己，等待。我不知道我在等什么，你知道吗？尽管我已走投无路，但我别无选择，只能把自己交给上帝。结果第二天，突然一家公司给我打电话，说：“刘舟，我们观察你半年了，你做的事情我们很喜欢，想请你给我做一张专辑。”我们公司的 XXX 非常感兴趣。”我喜欢你的东西，所以我先付全价给你，三十万，你愿意吗？”

你知道那时的我正花香吗？我感觉奇迹发生在我身上。从那天起，我就没有什么可害怕的了。真是的，我什么都没有，怎么会害怕呢？ （笑）

那么您有什么经验可以告诉刚刚起步的孩子们吗？总结一下自己这些年的生活经历。

脚踏实地，为他人着想。你不仅要考虑自己，还要考虑艺术家的发展和未来，而不是他的现在。那么我们就必须区分“理想”和“现实”。如果你想实现你的理想，那么你要么“妥协现实”，要么“坚持理想”。别骂人。你不愿意向现实妥协，也无法坚持自己的理想。你还到处骂人。这是没有意义的。音乐家不应该把“理想”当作世界上最大的东西，“责任”才是最大的。你对音乐负有什么责任？有了责任，才能将理想发扬光大。连“责任感”都没有，理想只是一句空话。

这不就有点“站着说话不腰疼”的感觉了吗？因为有些人确实为了房租和食物，为了生存，做出了一些妥协和理想的选择。

是的，相信我说这句话的时候，很多人一定都说了“站着说话也不伤腰”。但事实并非如此，这是你自己的选择。有人说，生存都没有了，何必去理想化呢？那么你就会为自己找无数的借口。对我来说，这样做并不是错的，而是一种选择。我们看到，商业上成功的人一定付出了巨大的代价。这是一个平等交换的时代。你的成功有多大，你背后的辛酸就有多大。只有你承担了别人不敢承担的事情，你才能取得别人不敢承担的成功。

您创作时有什么特别的习惯吗？

就像我刚才说的，我会花更多时间思考这个问题。例如，如果我需要 10 天来制作一首歌，我可能会花 7 天思考，然后用 3 天去做。因为我觉得如果你马上开始做的话，你会没有目标，根本没有方向。你很难达到100%，也很难超越自己。所以我会思考如何才能超越自己和我上一部作品。即使我只用70％或80％的技巧做出一个东西，别人可能会认为它很好，但我自己却不满意。我知道这件事还没有超越我自己。

第三部分

盖世英雄VS文化入侵

这次为何选择《盖世英雄》担任音乐总监？

现在我们很多孩子都喜欢韩国音乐，而iKON就是以EDM风格为主。韩流现在很喜欢做EDM，但是EDM也是跟美国学的，韩国直接用的。中国也有非常好的EDM。所以我做这个节目的唯一目的就是让大家知道中国也有很棒的EDM。让大家看到我们现在有一群年轻人正在非常努力的制作我们本土的EDM。我们需要大家保护他们、支持他们、帮助他们，这样才能抵御外来文化的入侵。

听起来你对文化入侵有一种危机感。

要知道现在韩国音乐市场非常成功，美国也认可了，然后就来中国赚钱了。但你知道吗，在音乐方面，韩国年收入的70%来自中国，20%来自日本，其余则来自韩国。您是否看到，当我们受到外来文化的侵略时，我们自己民族的文化还剩下什么？今年你看到了多少带有京剧元素的国产流行音乐？

很多人都是从春晚的《给你点颜色》认识我的。为什么我想将民族音乐与摇滚和流行音乐融合在一起？我一直强调的是如何把民族的东西走向世界？我认为，民族的不属于世界，民族的就是民族的，世俗的就是世界的。您需要以其他人可以理解的方式介绍您的文化。所以你要把我们民族的东西和世界的东西结合起来，然后展示给全世界，别人才能认为你的东西是好的。你必须用世界的高度、世界的视角去引导别人，才能在市场上站稳脚跟。

那么您在创作谭维维的华阴老调歌时，真正想表达的就是这种文化的保护和传承？

是的，我需要用不同的方式让大家接触到我们民族的东西。华阴老墙只是一个案例，我还需要更多的“华阴老墙”来做到这一点。我们本土的 EDM 现在正在与来自韩国、欧洲和美国的外国文化交战。希望大家能够在《天下英雄》中看到中国EDM的实力。现在我们已经被文化入侵太多了，我现在所做的就是反击它们。

所以你是一个危机感很强的人，或者从某种角度来说，你是一个使命感很强的人。

我爱国，哈哈（笑）。真的，如果我想移民，我早就移民了。百老汇给我发来信不下10次，说希望进入中国市场，希望我与他们合作。你知道我说什么吗？我说现在没时间，等我长大了再说。我当然知道百老汇很棒，他们发明了音乐剧！那我为什么不去呢？因为我不想引进外资来从中国赚钱。

我是一个中国的音乐家，我首先要让我们中国本土的艺术家和音乐剧人民过上更好的生活。中国只有一个柳州，不是一个柳州能推得动的。大家一定要共同努力支持。

第 4 部分

刘舟还想说……

那么刘老师从入行以来就一直在独立做音乐？那会很难，对吧？你担心你的身体吗？

是的，我们独立做。我来北京开了五家公司。从2010年到现在，前四家公司都死得很惨了（笑）。现在没事了。与其他制作人不同，像我这样的定位制作人可能不会为每个艺人承担那么多的工作量。我通常只为一个人制作一首歌或编一首曲子。不管你给我多少钱，我不会帮你做第二首歌，除非我自愿。因为我给你定位之后，我只要找到一个能够帮你合理地继续这个定位的制作人就可以了。这将是你的风格。但现在对我来说并不容易，因为确实需要定位的人很多。

从工作的角度来说，我也觉得这才是一个音乐家应该有的工作方式。你认为 Hanz 自己写歌吗？别闹了，有几十个人一起干。但制作人或音乐家卖什么？这是想法。对于久石让这样的大师来说，他真正伟大的不是他的歌曲创作，而是他的想法。这也是为什么20年后我们再听《天空之城》时仍然认为它是经典。

过去几年，您更多地以音乐制作人或音乐总监的身份出现在音乐节目中。这和实际制作专辑有什么不同吗？

其实并没有什么本质的区别。只要作品经得起检验，传播到哪里都是一样的。我想做一张专辑并在腾讯上发布，但腾讯上的歌曲太多了，即使是真正好的作品也会被淹没。在当今的音乐市场上，这并不意味着如果你的音乐好，你就会很棒。我在之前的采访中说过一句话，我说我说完这句话不怕得罪一些媒体朋友，就是“铜臭味太浓了”。

你知道，一开始有人找我当音乐总监时，我拒绝了。我是一个纯粹的音乐人，为什么要把自己变成一个综艺明星呢？但后来我去现场看了之后，我发现电视节目可以让好的音乐立即被观众接受。因为它的传播非常广泛和直接。当然，如果节目对音乐改动太大，我就不会参加。

你最初被很多人认识是因为《我是歌手》中韩红的制作人。韩红老师也是一个很坚强的人，你也是一个很固执的人。两个人一起工作会不会产生矛盾呢？ ？

（笑）韩老师很调皮，我也很调皮。如果发生冲突，要么大家都保持沉默，我们就跳过这个问题，要么我们互相妥协，让事情自己说话。

哈哈，所以你很少妥协？

我为什么要妥协？ （笑）比如你的节目我连续做了四集，你排第一第二。那你为什么要让我妥协呢？我没有做错什么，哈哈。

好了，最后还有什么想对大家说的吗？

没什么。其实如果你非要我说的话，我觉得还是告诉媒体​​比较好。我认为现在我们的媒体对传统文化的关注还不够。有时我确实感到很沮丧。我觉得我们很多媒体都在追韩流、追西方潮流，而没有保护我们的传统文化。特别极端，要么保护祖上的东西不让大家碰，要么放弃祖上的东西。这是不对的。你必须把你祖先的东西进化出来，并把它与新的东西结合起来，这才是对的。

非常感谢刘舟老师这次接受我们的采访。快来参加新节目吧，更加关注您的健康。

<采访结束>

幕后花絮说道：

正如《铭文》中所提到的，柳洲与我之前见过的大多数制片人不同。

对于艺术家、市场和自己的三点思考，刘舟有着自己独特的见解。在整个采访过程中，刘洲一直在谈论自己“定位音乐制作人”的身份。在刘舟看来，制作人不仅要为艺人制作音乐，更要为艺人寻求适合自身特点的突破，为市场播下一颗具有爆发机会的音乐种子。我们通常所说的“艺术家”，在自己所努力的领域里，有着自己对“艺术”近乎苛刻的追求和理解。他们经常站在市场之外思考未来。这就是为什么对于普通大众来说，“艺术家”似乎有一种难以接近的气质，有时甚至有点不可理喻。但从与刘舟的交流中，我能明显感觉到他的脚深深埋在市场和普通观众的土地里，随时准备着向上生长、破土而出。

很多人认识刘洲，是因为韩红在《我是歌手》的舞台上专门在电视上介绍了他。确实，电视和综艺让刘舟走红了，但他一直强调：“我不是综艺人，我是一个纯粹的音乐人。”刘舟一开始对音乐节目很抵触，但当他发现通过节目可以让普通人更快地接受新的音乐形式时，他就敞开自己去拥抱变化，而这种变化最终有利于他和音乐。 “如果有好的节目来找我，我还是会去。”刘舟说，“我其实是一个服务者，一个音乐制作人不能只考虑自己，他必须考虑艺人、艺人的未来，还要真正考虑别人。”

同时，刘舟在音乐上也是一个极其自信和固执的人。 “自信”来自于我多年的学习和实践。我有古典音乐背景，熟悉几乎所有的国内外音乐风格，而“固执”来自于“自信”。作为一名定位制作人，刘舟清楚地知道什么对艺人有利，什么对艺人不利，什么适合艺人，什么不适合自己。 “我都是为了你好，我又没有做错什么，为什么要我妥协？”在刘洲的坚持和固执下，就连大姐大韩红也只能妥协，而刘洲并没有让她的妥协和信任白费，而《我是歌手》的歌手奖杯就是最好的证明。

所以现在他已经来到了《盖世英雄》的舞台。 “在这个舞台上，我想创作属于中国的EDM音乐。”刘洲讲述了自己参加这个节目的初衷。 《盖世英雄》第一集已播出。为了这一集，刘舟往返于北京和珠海之间。 “日日夜夜”，他这样形容自己现在的状态。 EDM是电子音乐的一种形式，起源于国外。因欧美、韩国、iKON的流行音乐而被国人所熟知和喜爱。流行音乐人拥有相当数量的EDM风格的作品，这也是让柳洲担心的事情。 “我们也有很棒的EDM音乐，但为什么现在的孩子们只喜欢这些韩国明星？现在的文化入侵太厉害了，我们自己传统的东西没有人发扬光大，我们都在追外国潮流、追韩流。再过几年，华语音乐还剩下什么？”

刘洲说他要把它们推回去。于是在《天下英雄》第一期我们听到了他为李斯丹妮&艾菲创作的融入琵琶音乐和京剧元素的《十面埋伏》，以及他为刘美琳的定位打造的综合环境“带有电子音乐元素的《秘香》，以及他为吉克隽逸创作的融合世界音乐和民族气质的《蜕变》。这种混合和融合是刘舟一直在努力尝试的。从《我是歌手》中韩红的民族作曲，到谭维维将春晚《给你点颜色》与华阴老调完美融合，刘舟逐渐找到了自己制作人的定位。他自己的创作特点是“国内+国际”的融合路线。用柳州的话来说：“全国的只是全国的，世界的就是世界的。你需要以其他人能够理解的方式介绍你的文化。”

出身于音乐世家的刘舟，在艺术经历中确实缺乏一些“苦”，但谁说艺术家只有“苦”才能成功呢？更何况，柳舟也是一个过年时兜里只有两块钱的年轻人？有的人的“苦”来自于外在的环境，有的人的“苦”来自于内心。我认为刘舟属于后者。刘舟喜欢思考。 “想”对他来说比“做”更重要。他是那种70%的时间都在思考，想清楚之后才开始去做的人。对于刘舟来说，“思考”是最“聪明”的行动。刘舟更相信“天赋”和“努力”。也许就像电影《蜘蛛侠》中的经典台词：“能力越大，责任越大”。刘舟真诚地希望为中国音乐做出贡献。某物。

写到这里，我突然想到了佛教术语“行者”。采访中，我和刘洲谈到了“信仰”。刘舟说自己是“无神论者”，也是“有神论者”。他相信所有基于爱的宗教价值观。在我看来，他更像是一个“行者”，一个为音乐而生、赤脚虔诚地行走在音乐沙漠中的“行者”，希望通过自己的实践找到音乐的“真经”。

工匠系列·往期读物

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