访谈实录：网路名人走进新国企·探秘通航试飞员【5】

网络名人@中青报曹林（人民网记者 王金雪 摄）

纪连海：有的时候高铁，有的地儿我感觉挺费的，比如说尤其那种大山，很高的山，我们得钻一个山洞，这是拿钱铺呢。其实，这个飞行员，建一个很小的机场，七百米的跑道，就够了，建一个塔台，然后弄一架飞机，比如说我们说藏区，其实没有几个人修那么长的路，我有的时候觉得真是很费。

曹林：一个是点对点，还有是线，必须是线，要花很大的成本，可以有一个讨论，到底是建高铁成本比较低，还是建这种通用航空。

主持人：这样一比起来，肯定是修机场的成本低很多。为什么不呢？又回到我们刚才的话题，可能一些管制、政策还在慢慢有待发展。

张枢玮：刚才曹主任说得很对，大家真正认识到它能够提供方便快捷的，就会往这方面发展。

主持人：未来通用航空会跟大家日常生活联系得更加紧密。刚才张总提到了一些很片面，因为可能时间的原因，介绍得不是很多，包括医疗，包括人工的降雨，我看到一些资料，不但能成为大众的交通工具，以后它有没有可能像民航一样成为大家的一个出行的工具？ 不一定是特别有钱的人。

张枢玮：通用航空刚才说了很多业务都会涉及，但是以后有两个重点会是和大家相关的。一个就是大家学飞行、体验飞行，一个就是它作为一种新的交通方式，通勤航空，点对点，以小飞机，然后很方便地飞到全国各处。比如每个县，民航总局局长李家祥在两会期间就呼吁过，中国2800个县，每个县都应该建一个通航机场，这样的话，大家出行就会非常方便。我们每个人可以实现点对点的，不用再去大机场转来转去，而且这些小机场，这些偏远地区不可能都通高铁，都通高速，也不可能都修大机场、干线机场，这种小的通勤航空就能够给大家提供方便。

主持人：想法特别好，纪大人您怎么看？

纪连海：我觉得不会那么多。你跟我想的不一样，我觉得2800个县，还是2800个机场，肯定是少。像我们有的地，比如我们昌平区，一个村就七万人，每天出行，就在这一个村里，真的很可怕，这七万人每天一出行，白天是空村，晚上全回来了，是一个村子，另外一个村子六万人。三千米以下的空域要都放行的话，不会撞。和马路不一样。你在400米那个高度飞，我在395米就撞不上。

主持人：我不担心撞，我就担心可能未来的一些比如具体的规则，具体的措施。

曹林：这些都不是问题。我们今天在看私人飞机，在看这种通用航空，其实就像我们当年70年代看小轿车一样，我们那时候一样看，怎么可能呢？路上这么多车，万一撞上怎么办呢？但是你看都不是问题。其实未来的发展，比我们预期发展更快，就像这个飞机也是，200万，对于很多人来说，我买一套房多少钱，买个飞机，现在已经不算什么奢侈品了。

张枢玮：随着产业发展，将来会有几十万的飞机，而且培训成本也会大幅降低，包括保障、服务，现在产业还没有起来，所以成本看着比较高。

纪连海：产业没有兴起，所以造的每一架飞机都是特别高。真要普及产业化，用机器做很容易。

主持人：未来仅从通用航空来说，未来的画面不敢想象，就像科幻片一样，您刚才说，就像汽车马上追尾的那样一个感觉。那就连到一起了。其实要发展通用航空，说到了一个产业，包括制造，包括仪表仪器，包括培训飞行员，再包括一些维修，整个的产业是不是现在都得要慢慢去推进，现在是一个什么状况？

张枢玮：通用航空产业链非常长，刚才主持人说了，从设计、制造、培训、服务、维修，包括机场管理，包括航材配件、航油，现在应该说在快速起步阶段。这个产业从现在专家，根据国外的经验来谈，是具备收入达到一万亿人民币这样一个规模的产业，所以有很好的发展成长前景。现在我们在快速起步，但是和国外发达国家，和我们所具有的前景市场潜力和市场分析来说，只能说刚走了一小步。现在整个中航工业专门成立了通用飞机制造这一块，作为通用飞机的国家队来领先发展，先行先试，推动自主创新，来全产业发展，也是促进带动我国通用航空产业发展。

主持人：未来有一个什么样的规模或者目标？

张枢玮：未来中国计划到2020年，从咱们国家的预判来说，应该会到一万架，目前在册的只有一千多架，可能不在册黑飞的，加起来大概两千多架。实际上黑飞也是对这个产业的推动。有些政策是需要市场，人们的消费来推动它尽快适应发展的需要。从现在应该说到2020年就应该会有一万家的需求，从更远，像美国已经20多万架，我们应该还有更大的生长力。

主持人：一万多架，会不会对民航产生一定的冲击，或者那个时候是一个什么样的状况，能不能给我们描述一下，可能很多老百姓只能听到数字，但是比较难想象出来那是一个什么样的状况？

张枢玮：那个状况应该是大家在全国各地，如果想去实现我们飞行梦想，都能够更方便。我们的出行，会更高效、更快捷，选择的方式会更多。同时，也会给我们的服务者带来更多的服务。比如应急救援。一个县一个机场，一个应急救援点，高速出个车祸，我们都知道黄金30分钟，生命30分钟，它就能够及时到达。其他的抢险救灾等等，都有这样的设施基础，就会给社会提供更好的服务。

主持人：老百姓一听真的是非常好。两位网络名人，这次体验之后，以后还会不会比如自己去体验一把或者带着家人。

纪连海：那肯定。那个还是蛮好的，我一直向我们家人推荐。比如还有一个是旅游，这个旅游在地面上看和在天空中看完全不一样。比如说岗南水库，在天上看，发几张照片，这是在大海边吗？其实就是山沟里。而且没有雾霾。我今天早晨又发了黄壁庄水库，大家觉得真漂亮。你在画中的时候，你不觉得这个破树那个破道，你就觉得没有什么美的感觉，在天空中特美，我觉得发展旅游也是很好的。

张枢玮：航空旅游其实是一个很好的方向。我们在内蒙古搞了一个试点，但是它是飞低空，也可以和旅游结合起来。看辽阔的草原。

曹林：在上面看感觉更爽。

张枢玮：包括弯弯曲曲的河流，包括将来飞起来看中国的黄河、壶口瀑布，看沙漠。

主持人：还真是，我们平常只能在风光片里看到这种航拍，比如长城。

纪连海：航拍也是通飞的。

主持人：比如故宫，但是我们坐的民用航空太高了，全都被挡住了。

曹林：我们觉得航拍是一个奢侈品。未来旅游能够普及的话。

张枢玮：每个人去飞一趟，几百块钱就够了。

主持人：确实是一个非常大的诱惑力。其实2020年，您刚才提的一个目标，咱们冬奥会，干脆高铁可以少修点，多修几个机场，往返北京、崇礼、张家口，更方便了。网络名人走进新国企，很多网友说也是创新了国企采访形式，让我们以全新的方式和大家展示，特别是向很多网友，借着网络名人的镜头、手机、微信、微博等各种方式了解国企的新形象。这次在选定走访单位和网络名人时都是怎么考虑的？或者未来我们还有哪些规划？

闫永：我们最早规划网络名人走进新国企的时候，当时基于一种理念，刚才你也点到了，和民生相关非常近的一些企业，公众需要了解，包括我们的粉丝，这样的话，我们请网络名人和粉丝走进去之后，他们会有新的感受，每一次就不太一样。

主持人：这次可能只是一个开始，第一次是“一度电”，第二次是“一粒米”，这次是“探秘通航试飞员”，下一次会是什么？

闫永：我们规划网络名人走进新国企的时候，其实就是基于一种民生的考虑。我们当时是规划了三个系列，第一个系列是揭秘系列的，其实更多的是着眼于产业链，比如一粒米、一度电、一滴水、一滴油，这样一些和民生关联度非常高的一些产业。第二个系列就是探秘，探秘的更多的是点状的，换句话说叫精确打击，类似这次通航，就是一个点。而且是一个横断面，我们到这儿看一看，或者是一个点上的故事，大家看看揭秘的。第三个系列是重新发现老字号，更多的是从文化层面看看国企和我们生活的关联。很多老字号到现在还焕发着青春，给我们提供很好的服务。这是我们当时的考虑。

主持人：老字号焕发了新风采，这几个点找得特别好，解密、探秘，还有老字号，一老一新，本身就是非常吸引眼球，再借着纪大人、曹老师的宣传。这次访谈马上结束了，最后想问两位名人，对整个试飞活动还有什么体会吗？比如惊险刺激的一天，给我们做个总结吧。

曹林：人生总得飞一次，人生还想飞一次。很多时候就是这样，飞着飞着会上瘾的，我们和孔总交流的时候我觉得他说得非常好，即使他没有豪言壮语，我这样试飞是让别人飞更安全的飞机，为了国家利益，他没有这样说，但是他说，只要有新飞机出现的时候，他就特别想去试飞。别人飞过的，他觉得再去飞没有挑战性了。我觉得他说这句话比他说我是为了别人，更能够打动人。因为我们能够感觉我们能够听得懂了，我们都有这种对好奇，对新的追求，以及由此产生的热爱和坚守。

主持人：不仅仅是一份职责、责任。

曹林：情怀非常关键。我们从走进新国企里面看到很多时候，这些国企人身上的情怀。其实很多人都在挖孔总，他也没说我不爱钱，他只是说我更爱这个事业，我更想获得这种成就感，我去飞这种民航飞机，每天都是一种重复的，没有什么挑战性。但是他飞试飞，每一次都不一样。他很少谈危险。我们在问有没有遇到过那种非常危险的事，他都是那种淡淡的，他都是把危险说得很淡，其实我觉得，他处在当下的时候，肯定是一种惊心动魄的，但是他不想把这种危险传递给别人，他更想说我很享受这个过程。

主持人：只有他体验过了他才能放心把飞机交给别人。

曹林：然后提出自己的建议。

主持人：非常奢侈的爱好就培养下来了。

纪连海：其实不奢侈。去一次迪斯尼得花多少钱啊。而且他们追那些粉丝，一弄好几千块钱一张票，去那才几百块钱。我们坐高铁去，从那到石家庄就几十块钱，如果坐普通的就十几块钱，几十块钱到那，几百块钱，玩，看了很多风景，还很刺激，还做了很多动作，多好玩啊。而且我真的觉得，我这次回来我就觉得特刺激，一定要推销给我认识的人，一定要在那去玩一次。

主持人：正是因为互联网，因为现在新的媒体手段的介入，可能很多的改革，新国企的改革，新国企和网友，和老百姓之间零距离的接触，这可能就是互联网带给大家的一些变革。今天再次感谢四位做客人民网和大家分享。谢谢。

网友朋友们，今天的访谈就到这儿，再见！       

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